Как провести розетку

"Не допускается совмещение функций .. в цепях однофазного ..тока". И даже при большом сечении."В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник". Значит только туда, где "многофазка".
((РН не панацея. Порог устанавливается на глазок, добавьте разброс. На PEN-проводнике может легко появиться опасное напряжение, а РН еще не сработает. Шатко, и не помню каким нормативом предписано использовать.))

Ну, видимо придется в ЖЭК идти. А почему, нельзя провести провод от того, что уже есть?

В существующей у Вас в доме системе TN-C используются поводники совмещающие в себе функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников. Это свойство м.б. использовано только при определенных условиях. В Вашей квартире такие условия не выполнены. Поэтому нулевой проводник не может нести защитную функцию и ответвлять от него РЕ проводник нельзя.

Да придёт электрик из жека наплюёт на правила ПУЭ и всё сделает.Сомневаюсь.Моё мнение лучше без зануления чем с занулением в данном случае.Получается только двухпроводка но с ДИФАВТОМАТОМ.

Я так понимаю, они во всех квартирах не выполнены. Однако народ как-то с двухпроводкой живет. При этом, надо заметить, что стиральная машинка у меня не единственный и не самый мощный электроприбор.

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Это говорит о том, что в однофазных сетях нельзя использовать 2-х проводку.
По табл. 1.7.5., если сечение фазного провода меньше 16 мм², защитный ноль берется по сечению фазного.
По п.7.1.45 нулевой рабочий тоже должен быть не менее фазного.
В данной ситуации, не вижу препятствий для выполнения 3-х проводки.
От обрыва РН защитит очень хорошо, при исчезновении напряжения будет работать как реле нулевого напряжения, при повышении как реле максимального напряжения (п.7.1.21).

Я. думаю, на ваш вопрос ответил. А хозяин - барин. Как хочете, так и живёте.


Нет препятствий для 3-х проводки от "трехфазки" на л/кл, и то еще посмотреть на сечение нужно.



Ну да, сначала трахнут (в ванной) все 220, а потом РН сработает. Все ж третий проводник будет поприятней в ощущениях и подешевле материально.

Сечение не имеет никакого отношения при однофазке. Без лишних затрат, с обозначенной точки неплохо будет смотреться и 3-х проводка.

Во всяком случае все что подключено к этой розетке отключится до соприкосновения, а остальное после касания.

За 3-й провод и ратую.

При "однофазке" имеем на вводе два проводника. Один из них L. Второй N. PENом он не является: 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. Поэтому с обозначенной точки подключить РЕ-проводник системы TN-C нельзя. Про сечение понятно и говорить нечего.
Для трехфазного ввода сечение мало. Очевидно тоже не PEN.
Про сечение на лестнице (стояка) - это уже на всякий случай. обратить внимание не помешает.


Совсем не понял. Ситуация элементарная. Сидите в ванной и касаетесь СМ.(Только не будем предполагать выполнение в доме ОСУП и ДСУП в ванной - дас ист фантастишь и вовсе). Тоненький псевдо-PEN отрывается (по закону именно в это время) и Вас колбасит до отключения РНом на 220. Почему розетка отключится именно "до" ?

Отдельно. РН не расчитан на всю квартиру (тогда нужен контактор, это доп. время на отключение, денежки).
Одну розетку потянет. Но тогда не отключается "РЕ", который взят над вводным. Через вводной и любой прочий АВ и нагрузку получим фазу на корпус СМ.


Только пусть он будет подключен в другом месте.

Сообщение отредактировал Олега - 6.10.2009, 23:09

Признаться, не понимаю, о чем спор? Господа, какая 3-х проводка: дом 60-х годов! При чем здесь РЕ, РЕN и т.д. Это же ПУЭ5, а вы на ПУЭ7 ссылаетесь. И кто же на такую проводку ставит диф? Там же УЗО ЭЛЕКТРОННОЕ. Мало, что проводка в плачевном состоянии, так вы еще и малонадежный аппарат рекомендуете. Если ставить, то электромеханическое УЗО и АВ. Собственно, увлекшись бессмыслицей, вы (да и автор, похоже, тоже), забыли вопрос. А на самом деле, все просто. Я не заметил, писал ли автор: розетка внутренняя или наружная. Если внутренняя, то для двух ВАГО места хватит наверняка, если наружная, то снимаем ее, на ее место ставим коробку, а рядом – эту розетку. Берем 2 ВАГО на 4-6 подсоединений, для алюминия, например: 773-304, (773-306) и делаем разводку.
Вернемся к переделке сети: единственное, что можно предложить – это перед существующими АВ 16А установить нормальное электромеханическое УЗО 40А/30мА. Все. Все остальное, что тут насоветовали – только ухудшит ситуацию с безопасностью в квартире. А переделывать проводку в съемной квартире… Даже не знаю, кака назвать.

В системе TNC обязан быть PEN.
И он останется таковым до самого потребителя, независимо от того в качестве чего он использован до этого.
Имеем право в любой точке выделять из него PE и N до подключения к нагрузке.

С чего бы, раз нет ОСУП и ДСУП, если все висит в воздухе?
Это вероятность 1:1000000, столько раз 25 поколений прежде успеют помыться.
К тому времени или дом снесут, или реконструкцию сделают, или же человечества не будет

Диф ловит все утечки этой розеточной нагрузки до соприкосновения.

Выше озвученные РН расчитаны на ток в 30 А.
Как это "не отключается "РЕ", а когда он вообще отключается?

Такая опасность не исключена, если ПЧ ванной связаны с PEN источника питания.
Это недостаток даже для TNC-S.
ВВ не волнуйтесь так сильно по поводу, рекомендации чисто теоретические.

Это скорее риторический вопрос был. За ответы, большое вам спасибо, и остальным участникам тоже.



Наружная. Собственно, изначально я про другую розетку спрашивал, с которой разобрался уже, а теперь вот пришла мысль, что надо бы в ванную нормальную розетку для стиралки.

1,3. ВВ, предлагаете не стонать и жить без учета прогресса? Тогда и УЗО не предлагайте. Тем более, что при обрыве нуля прикосновение к корпусу не вызовет срабатывания. ПУЭ5 уже не помню (была ли там глава 1.7?). По ПУЭ6 - зануление. К нулю тупо присоединялся РЕ-проводник (понятия PEN, PE, N уже существовали). И все были счастливы, пока этот ноль не отгорал. Только не говорите, что такого не бывало . Умельцы до поры-до времени делали ответвление от нуля на защитный контакт прямо в розетке. Потом было признано, что тащить нужно от квартирного щитка, т.к. чем толще проводник, тем вероятность обрыва меньше. Правда под "квартирным щитом" одни понимали щит на л/кл, а другие внутри квартиры..
Все, что не отражено в проекте при строительстве дома - есть реконструкция. И УЗО, и ВАГО (и даже замена пробок на АВ). Поэтому ПУЭ7 очень даже причем. Думается не совсем глупые люди прикрыли использование в качестве PEN-проводника тонкие проводники и проводники в однофазной системе (обычно тонкие).
2. Я тоже не знаю как это назвать..делайте уж прямо на розетке, как в былые годы.
4. В съемной.. согласен, без согласия владельца некрасиво.

Сообщение отредактировал Олега - 7.10.2009, 10:08

Читаю и просто жуть берёт, чего только не насоветовали. Даже автора как-то жалко становиться, а спрашивал просто как розетку установить.

Владелец только рад будет, это же за собой еще ремонт повлечет, но я рад не буду. Менять её конечно надо. В некоторых местах она уже в принципе не работает. Недавно вот перестала функционировать розетка. Полез разбираться, на участке проводки длинной 15 см нашел 2 (!!) скрутки. Последняя, непосредственно перед розеткой медь+алюминий, то есть, нарастили алюминиевый провод медной соплей, та, часть что с алюминием соприкасалась была близка к состоянию типа: труха. А я ведь в эту розетку той зимой двухкиловаттный обогреватель включал. Впрочем, проводка похоже где-то дальше нагнулась, но разговор не об этом.

Нужно просто с минимальными затратами провести в ванную комнату розетку для стиралки. Под минимальными подразумевается, что я готов купить УЗО или новый автомат, но не готов кардинально переделывать весь щиток или менять проводку. Как-то так.

Сообщение отредактировал sharf - 7.10.2009, 12:37

Для новых объектов проектируем TN-S и TN-C-S.
Для кого же написан п. 1.7.132 ? Для TN-C там ограничения не указаны. А совмещеный PEN хотим иметь.


С того, что корыто в те далекие 60-е местно уравнивалась с арматурой здания (в воздухе не висит), а о ОСУПе, ДСУПе и ейной шине не слыхивали. хотя и подравнивали. Кроме корыта, возможны мет.трубы, еще какие СПЧ имеющие связь с землей.
С Вашей теорией (или ишак, или падишах) можно смело выкидывать нафиг все аппараты защиты, да и все прочие защитные меры упразднить. Особенно для тех, кто не моется (или ходит в баню).


Приводил выше цепочку прохождения: "при отгорании PENа на вводе ток утечки проходит по цепочке фаза - контакт дифа - нагрузка - контакт дифа - корпус - человек - земля. Диф не работает". По выделенному - сколько вошло, столько и вышло. Чем же ловит?


Для квартиры с эл.плитой будет маловато (надо от 40А).
И не имеет меандровский регулировки порога срабатывания, ни нижнего, ни верхнего. При разгулявшемся нуле в присутствии на корпусе 220-170=50В (т.е. более 25В относительно СПЧ, имеющих связь с землей) РН еще не срабатывает. Сработает при 50 с +. (<170, да еще разброс добавьте). Полноценной защитой для человеков считать нельзя. Хотя лучше чем ничего.


Вот именно, что никогда. И остается связь с лишеным глухого заземления N.


Только думается, что при создании TN-C-S проектировщики уже ориентируются на необходимые сечение и фазность, стремятся разделиться в ГРЩ. Это заметно снижает риск.

Сообщение отредактировал Олега - 7.10.2009, 14:51

Вы же не думаете, что кроме Вас п. 1.7.132 и вместе с ним 1.7.131. не читали и не поняли?
Как и все, слабости или учтенку ПУЭ (может быть и наоборот) мы обязаны выносить на суд.
Похожая тема не впервой, помочь людям проживающих в жилье 60-х не допустимо мимочничать, тоже необходимо обсудить с пристрасием.
Не всегда ведь соглашаемся с ПУЭ, с уважаемыми издателями, в конце до концов с ГОСТами.
Мы расшифровщики пунктов ПУЭ на своем уровне, раз к нам обращаются, значит верят в нас, помощь.
Откинуть sharf можно было на 2-4 посте ( что и сделано в принципе), но мы показывая другую точку зрения sharf и другим, обращаюшимся с подобными вопросами, обязаны расшифровать, внушить и дать понять в выполнении, иного не дано, должно быть так и не иначе.
Аппонируя, в этом вопросе иду против своей логики и преднамеренно, встаю на позицию вопрошающих.
И так по порядку.

Да он у меня есть со времени скока помню, Вы считаете пока 10 (16) не будет не имею право иметь свои РЕ и N отдельно, чем грозят мои 2,5 моей безопасности, не уж-то Вы думаете, что соседей по подъезду я засажу на свои 2,5 и как это произойдет практически?

А они всегда были, что ж изменилось, образовалась связь с "землей" и с ТП, с глухозаземленкой, PEN все же есть.
Это радует.

Оказывается достаточно полы, трубы соединить межсобой и достаточно, защита какая-нибудь, где-нибудь сработает, вообще-то я аккуратный, когда вижу напряжение, ни-ни сам не подхожу, домочатцам тоже самое велю.
Мыться, моюсь каждое утро, когда все спять, ну что я (второй раз на форуме якаю, прости меня...) все о себе.
Вообще-то вроде заложил диф и РН, чем они не защитят мою скромную саклю?

Ну, ситуация.
Чем же, чем же.
Скорее останавлюсь на РН, действительно диф не у дела.
И так обрыв, на корпусе фаза (другая), моей нет, что ж делать-то?
РН сработает?
Сработает однозначно, отключит, мою фазу и ноль рабочий, но фаза (чужая) на корпусе, относительно чего же?
Так-таки трубы металл и ванна проклятая на кафельке, коснуться, нет?, дошло, ведь трубы мои-то с РЕNом связаны, фаза-мет/к-РЕN, результат к.з. защита сработала.
Помоюсь, вроде ничего, прошло на этот раз.

Откуда плита? Все на газе. Нагрузка-то одна стиралка да телевизор с ДВД и лампочки. Вот-вот лучше, чем ничегошки, пока пронесло. 50 В, может быть, не мерил, трубы пластик давно, ванна-не бьет чего-то, наверное, изолировано от всего, она вообще-то пластиковая.

Вы хотите сказать, что п. 1.7.131 по сечению имеет ко мне отношение?
Вы думаете обрыв рабочего нуля в TNC-S, последствия имеют другие?
Хотя мне это по барабану, у мене ничего ж таки не изменится.

Господа! Читать ваши дискуссии весьма не безынтересно, но мы по-моему немного от основного разговора отвлеклись. Есть ли у вас какие-то еще практические советы, применительно к моей ситуации?
Спасибо.

Только новый дом построить не посоветовали, все остальное было. Думаем и выбираем.

2 sharf
Почему бы Вам не остановиться на бюджетном и безопасном варианте?



ЗЫ. Последняя фраза цитаты только выглядит страшно...