Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как провести розетку

sharf
сообщение 4.10.2009, 0:24
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.9.2009
Пользователь №: 15693



Цитата(Мидведь @ 29.9.2009, 16:42) *
И УЗО на 20А 30мА обязательно поставь перед своим автоматом, а то мало ли что. По правилам вообще обязан защищать ванную комнату.


Только сейчас заметил. Где именно поставить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharf
сообщение 4.10.2009, 17:52
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.9.2009
Пользователь №: 15693



ДА, посмотрев розетку в ванной пришел к выводу, что в качестве розетки для стиральной машины она не подходит. Соответственно встал вопрос о том, что бы провести новую от щитка, благо он всего в паре метров от ванной. Собственно вопросов несколько:

— Как именно провести провод от щитка (фото щитка прилагается)
— где поставить УЗО
— Какой провод использовать, проводка в квартире вся алюминиевая, дом 60-х годов. Менять я её по понятным причинам не собираюсь.

Заранее спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.10.2009, 19:30
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Удаляете предохранители, ставьте дифавтомат (16 А, 30 мА), на него запустите фазу и раб. ноль (отсоединенные от предохранителей) от счетчика, защитный берите от корпуса щита, получите 3-х проводку. Лучшего не придумаешь.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 4.10.2009, 19:38
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
защитный берите от корпуса щита, получите 3-х проводку. Лучшего не придумаешь.
Про третий проводник... это шутка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.10.2009, 19:46
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Система TNC, почему нет?
Вполне серьезно, может что не догоняю?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_1_*
сообщение 4.10.2009, 21:20
Сообщение #26





Гости






Цитата
защитный берите от корпуса щита, получите 3-х проводку. Лучшего не придумаешь.

Ув. gomed12, в старых домах двухпроводка и щиток в таких домах не занулялся, что толку от этого "защитного" провода.
Необходимо разделять приходящий нуль перед УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.10.2009, 21:45
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(1 @ 4.10.2009, 22:20) *
Ув. gomed12, в старых домах двухпроводка и щиток в таких домах не занулялся, что толку от этого "защитного" провода.
Необходимо разделять приходящий нуль перед УЗО.

О разделении речи не может быть.
Значит, занулить и с одной PEN-шинки брать PE и N-провода.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharf
сообщение 4.10.2009, 22:20
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.9.2009
Пользователь №: 15693



Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 20:30) *
Удаляете предохранители, ставьте дифавтомат (16 А, 30 мА), на него запустите фазу и раб. ноль (отсоединенные от предохранителей) от счетчика, защитный берите от корпуса щита, получите 3-х проводку. Лучшего не придумаешь.


Вообще? Автомат — один? В смысле, он же и УЗО? Да, и пардон за ламерский вопрос: как мне понянть, кто и них рабочий ноль, кто фаза?


Насчет 3-го проводника, солидарен с «1» — дом начала 60-х годов, с двухпроводкой.
Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 20:30) *
Значит, занулить и с одной PEN-шинки брать PE и N-провода.


Можно по-подробнее, каким образом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.10.2009, 22:45
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Подождем savelij, он что-то хотел сказать.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.10.2009, 0:19
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Варианты:
1. 2-х проводка.
Устанавливаем вместо пробок дифавтомат, заводим фазу и раб. ноль без защитного нуля.
Недостатки:
Дифавтомат поймает утечку после соприкосновения чела к ОПЧ, при условии, что окружающие СПЧ связаны с защитным нулем ЩЭ (ВРУ...).
2. 3-х проводка.
Устанавливаем вместо пробок дифавтомат, рядом шинку, привернутую к панели счетчика, там же реле напряжения (РН) типа УЗМ-30, УЗМ - 40, УЗМ-31, УЗМ - 41 , заводим фазу на диф., а объединенный ноль на шинку. С шинки раб. ноль на диф. с выхода дифа фаза-ноль на РН, с его выхода добавив защитный ноль с шинки 3-х проводкой в квартиру.
Преимущества:
- ловит утечки на ОПЧ, запитанные от этого кабеля до соприкосновения чела;
- ловит все утечки на ПЧ, соединенные с РЕ (PEN) здания при соприкосновении чела.
- защищает оборудование от обрыва (отгорания) питающего PEN-проводника.
Ноль-фаза определяется по свечению индикатора.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 5.10.2009, 1:20
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(gomed12 @ 4.10.2009, 22:45) *
Подождем savelij, он что-то хотел сказать.

Только то, что при таком квартирном щитке входной нулевой проводок достаточно тонок, что бы к нему ещё навешивать защитный.
А ещё не известны пути его следования... например, может проходить транзитом у соседей, которые при работах вполне могут его клацнуть, хоть и не надолго... но появление потенциала на корпусах оборудования уже возможно.
Поэтому рекомендацию по применению трёхпроводки, основанную на одной картинке считаю несколько легкомысленной. Извините, но это ИМХО.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharf
сообщение 5.10.2009, 3:07
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.9.2009
Пользователь №: 15693



Цитата(gomed12 @ 5.10.2009, 1:19) *
Варианты:
1. 2-х проводка.
Устанавливаем вместо пробок дифавтомат, заводим фазу и раб. ноль без защитного нуля.
Недостатки:
Дифавтомат поймает утечку после соприкосновения чела к ОПЧ, при условии, что окружающие СПЧ связаны с защитным нулем ЩЭ (ВРУ...).



Так как УЗО оно будет работать или нет? icon_smile.gif Да, кстати, какой дифавтомат посоветуете? Желательно не слишком дорогой, однако экономить «на спичках» тоже не буду. И ксатати, розетку, для стиралки я так понимаю, непосредственно от него уже вести?



Цитата(savelij @ 5.10.2009, 2:20) *
Только то, что при таком квартирном щитке входной нулевой проводок достаточно тонок, что бы к нему ещё навешивать защитный.
А ещё не известны пути его следования... например, может проходить транзитом у соседей, которые при работах вполне могут его клацнуть, хоть и не надолго... но появление потенциала на корпусах оборудования уже возможно.
Поэтому рекомендацию по применению трёхпроводки, основанную на одной картинке считаю несколько легкомысленной. Извините, но это ИМХО.



Логично. Причем, состояние проводки там в принципе плохое, даже особо коцать ничего не надо, само ломается.

Сообщение отредактировал sharf - 5.10.2009, 3:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_элк_*_*
сообщение 5.10.2009, 12:48
Сообщение #33





Гости






Не хочу огорчать автора темы но сажать на такой щиток дополнительную нагрузку очень стрёмно.Провод со счётчика выходит сечением 2,5 алюминия и неизвестно какой ввод затянут в квартиру возможно тоже 2,5ал. Чё там в подьездном щитке тоже неизвестно.Да и скомутировать всё что написал ув.Гомед на панели конечно можно но вот только провод внатяг.Не хватит его завести на диф.Ну а менять ввод и ставить новый щиток это уже дорого и нужен спец.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharf
сообщение 5.10.2009, 13:16
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.9.2009
Пользователь №: 15693



Цитата(Гость_элк_* @ 5.10.2009, 12:48) *
Да и скомутировать всё что написал ув.Гомед на панели конечно можно но вот только провод внатяг.Не хватит его завести на диф.


Я вот тоже думал об этом. Однако, необходимость в розетке для стиралки от этого не исчезает. Есть еще варианты?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_1_*
сообщение 5.10.2009, 13:32
Сообщение #35





Гости






sharf! Вызовите электрика с того-же ЖЭКа, он по месту определится и все быстро сделает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharf
сообщение 5.10.2009, 13:35
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.9.2009
Пользователь №: 15693



Цитата(1 @ 5.10.2009, 13:32) *
sharf! Вызовите электрика с того-же ЖЭКа, он по месту определится и все быстро сделает.


Все так запущено?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.10.2009, 15:57
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(sharf @ 5.10.2009, 13:16) *
Я вот тоже думал об этом. Однако, необходимость в розетке для стиралки от этого не исчезает. Есть еще варианты?

Вариантов практически нет.
Согласен с гостем1
Цитата
Вызовите электрика с того-же ЖЭКа, он по месту определится и все быстро сделает.


В TNС в данном случае хоть 2-х проводка, что 3-х, сечение не изменишь, поэтому предлагается диф на 16 А. Для безопасности 3-х проводка все же лучше.
Концы от счетчика можно и удлинить установив промежуточный клеммник.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.10.2009, 18:30
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 5.10.2009, 16:57) *
В TNС в данном случае хоть 2-х проводка, что 3-х, сечение не изменишь, поэтому предлагается диф на 16 А. Для безопасности 3-х проводка все же лучше.

Но при отгорании может статься и хуже. Я тут прикинул, при отгорании PENа на вводе ток утечки проходит по цепочке фаза - контакт дифа - нагрузка - контакт дифа - корпус - человек - земля. Диф не работает. Тянуть третий провод необходимо от этажного щитка. И то, если там PEN не менее 16. Т.к. пункт 1.7.131 по совмещенке для всех систем TN.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_элк_*_*
сообщение 5.10.2009, 19:47
Сообщение #39





Гости






В домах 60 годов нет на РЕН такого сечения максимум 10.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.10.2009, 20:43
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 5.10.2009, 19:30) *
Но при отгорании может статься и хуже. Я тут прикинул, при отгорании PENа на вводе ток утечки проходит по цепочке фаза - контакт дифа - нагрузка - контакт дифа - корпус - человек - земля. Диф не работает. Тянуть третий провод необходимо от этажного щитка. И то, если там PEN не менее 16. Т.к. пункт 1.7.131 по совмещенке для всех систем TN.

Этот пунк для многофазки, здесь однофазка, если даже применить, сечение менее указанных, значит совмещать нельзя.
По обрыву, выше порекомендовал РН.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 23:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены