Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Как преобразовать прямоугольный импульс в синусоидальный?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Радист 11
С помощью чего можно преобразовать прямоугольный импульс в синусоидальный?
Volt380
с какой целью?
Радист 11
С целью преобразования постояннго напряжения в синосоидальное переменное.
Volt380
хех, тогда ответ прост:

Цитата
С помощью чего можно преобразовать прямоугольный импульс в синусоидальный?


спомощью преобразователя )))))
Dmitry_G
Синусоидальный берите из розетки.
Преобразователь может быть инвертором
Радист 11
А если инвертор выдаёт прямоугольные импульсы,то как быть?
mic61
Ну, фильтры надо ставить.
Радист 11
А что за фильтр схемки нету?
mic61
Цитата(Радист 11 @ 18.9.2009, 22:05) *
А что за фильтр схемки нету?

Например, вот такие:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Радист 11
Спасибо огромное mic61 вы меня выручили!
Радист 11
Просто хотел понять, как в ППТ преобразуется прямоугольные импульсы в синусоидальные после ртутных винтелей.
mic61
Цитата(Радист 11 @ 19.9.2009, 13:10) *
Просто хотел понять, как в ППТ преобразуется прямоугольные импульсы в синусоидальные после ртутных вентелей.

Тогда я Вас запутаю...
На передачах постоянного тока нет прямоугольных импульсов после инвертирования. Там - инверторы, ведомые сетью (в отличие от автономных инверторов.)
?
Очень интересно, где в 21 веке применяют ртутные выпрямители.
KIVOK
Цитата
А если инвертор выдаёт прямоугольные импульсы,то как быть?
Не если ! А все инвертора выдают напряжение прямоугольной формы и электродвигателю это по"барабану".
Радист 11
Цитата(KIVOK @ 19.9.2009, 19:54) *
Не если ! А все инвертора выдают напряжение прямоугольной формы и электродвигателю это по"барабану".

Двигателю та по барабану, а как тогда в Передачах постоянного тока синхронизировать энергосистему с синусоидальным напряжением с напряжением прямоугольной формы которое выдаёт инвертор?

Цитата(mic61 @ 19.9.2009, 16:03) *
Тогда я Вас запутаю...
На передачах постоянного тока нет прямоугольных импульсов после инвертирования. Там - инверторы, ведомые сетью (в отличие от автономных инверторов.)

Как это понять ведомые сетью? У меня книжка про ППТ - Электрические Системы,Передачи эенергии переменным и постоянным током высокого напряжения, В.А. Веников, том 3, 1972 год.Тут сказанно что Конденсаторы и последовательно с ними соединяют реакторы,образую с ними сетевые фильтры Cф и Lф, настроенные на 5,7,11 или 13-ю гармоники тока сети.Сетевые фильтры обеспечивают получение практически синосуидального напряжения на шинах приёмной сети.

Цитата(? @ 19.9.2009, 18:57) *
Очень интересно, где в 21 веке применяют ртутные выпрямители.

На передаче постоянного тока Волгоград-Донбасс.+-200 кВ.
mic61
Цитата(Радист 11 @ 20.9.2009, 13:00) *
Двигателю та по барабану, а как тогда в Передачах постоянного тока синхронизировать энергосистему с синусоидальным напряжением с напряжением прямоугольной формы которое выдаёт инвертор?

Как это понять ведомые сетью? У меня книжка про ППТ - Электрические Системы,Передачи эенергии переменным и постоянным током высокого напряжения, В.А. Веников, том 3, 1972 год.Тут сказанно что Конденсаторы и последовательно с ними соединяют реакторы,образую с ними сетевые фильтры Cф и Lф, настроенные на 5,7,11 или 13-ю гармоники тока сети.Сетевые фильтры обеспечивают получение практически синосуидального напряжения на шинах приёмной сети.

Да нету там прямоугольных импульсов! Фильтры есть, а прямоугольных импульсов - нет.
Так, в первом приближении: форма импульсов на выходе инвертора представляет собой различной длительности (в зависимости от угла отпирания) последовательность "кусочков" синусоиды, полностью синхронизированных с внешней сетью. Потому что открытием тиристоров управляет именно внешняя сеть (а не задающий генератор, как в автономных инверторах.) Когда (и если) внешняя сеть исчезает, то инвертор перестает работать.
Ну, а любая последовательность импульсов содержит и кучу высших гармоник, которые надо фильтровать...
Радист 11
Цитата(mic61 @ 20.9.2009, 22:24) *
Да нету там прямоугольных импульсов! Фильтры есть, а прямоугольных импульсов - нет.
Так, в первом приближении: форма импульсов на выходе инвертора представляет собой различной длительности (в зависимости от угла отпирания) последовательность "кусочков" синусоиды, полностью синхронизированных с внешней сетью. Потому что открытием тиристоров управляет именно внешняя сеть (а не задающий генератор, как в автономных инверторах.) Когда (и если) внешняя сеть исчезает, то инвертор перестает работать.
Ну, а любая последовательность импульсов содержит и кучу высших гармоник, которые надо фильтровать...

Что за внешняя сеть ?
mic61
Цитата(Радист 11 @ 20.9.2009, 22:33) *
Что за внешняя сеть ?

В случае ЛЭП постоянного тока, выходы агрегатов, которые работают в режиме инвертора (в данный момент), подключены к силовому трансформатору. Вторичная обмотка этого трансформатора соединена с сетью переменного тока, в которую и передается энергия постоянного тока от ЛЭП ПТ(постоянного тока.) Вот это сеть и есть внешняя (ведущая). Напряжение этой сети прикладывается к анодам и катодам вентилей, которые, открываясь в определенные моменты (подачей управляющего импульса на соответствующий электрод вентиля), и передают энергию постоянного тока в нее (внешнюю сеть.)
?
Цитата(KIVOK @ 19.9.2009, 19:54) *
Не если ! А все инвертора выдают напряжение прямоугольной формы и электродвигателю это по"барабану".


А вот и нет. Это нам по барабану, чем его кормить.

Несинусоидальность питающего напряжения приводит к ускоренному старению изоляции, дополнительным потерям мощности двигателя, а также значительному сокращению срока службы подшипников за счет возникновения встречно направленных моментов вращения.
Высшие гармоники напряжения вызывают дополнительные потери активной мощности в электрических машинах, т.к. сопротивления их элементов зависят от частоты. Высшие гармоники вызывают паразитные поля и электромагнитные моменты в синхронных и асинхронных двигателях, которые ухудшают механические характеристики и КПД машины, а также коэффициент мощности электродвигателя.

(Журнал "Новости электротехники", №2(50) 2008г.)
Dmitry_G
Любой импульс (прямоугольный, треугольный и т.д.) состоит и набора гармоник (син. разных частот -утрируя) и если настроить фильтр на определенную (путем подбора L & C) , то можно получить синусоиду 50Гц.
P.S. А при фильтрации наверное тоже есть определенные потери?
Радист 11
Цитата(mic61 @ 20.9.2009, 23:19) *
В случае ЛЭП постоянного тока, выходы агрегатов, которые работают в режиме инвертора (в данный момент), подключены к силовому трансформатору. Вторичная обмотка этого трансформатора соединена с сетью переменного тока, в которую и передается энергия постоянного тока от ЛЭП ПТ(постоянного тока.) Вот это сеть и есть внешняя (ведущая). Напряжение этой сети прикладывается к анодам и катодам вентилей, которые, открываясь в определенные моменты (подачей управляющего импульса на соответствующий электрод вентиля), и передают энергию постоянного тока в нее (внешнюю сеть.)

А импульсы на управляющею сетку вентилей имеют прямоугольную форму, положительный импульс!
Что там ступенчатая синусоида, что ль получается, если без фильтров, и без внешней ведущей сети.


mic61 Спасибо вам огромное с вами есть о чём поговорить!
?
Цитата(Dmitry_G @ 21.9.2009, 17:44) *
Любой импульс (прямоугольный, треугольный и т.д.) состоит и набора гармоник (син. разных частот -утрируя) и если настроить фильтр на определенную (путем подбора L & C) , то можно получить синусоиду 50Гц.
P.S. А при фильтрации наверное тоже есть определенные потери?

ХОРОШИЙ прямоугольный импульс дает гармоники на несколько сотен. То есть гармоник больше,чем основной частоты.
?
Цитата(Радист 11 @ 21.9.2009, 19:20) *
А импульсы на управляющею сетку вентилей имеют прямоугольную форму, положительный импульс

Скажите, пожалуйста, где в ртутных выпрямителях управляющая сетка.

Радист 11
Винтель ВР-9 Вобщем здесь каму интересно.http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13751
Радист 11
mic61
Цитата
Да нету там прямоугольных импульсов! Фильтры есть, а прямоугольных импульсов - нет.
Так, в первом приближении: форма импульсов на выходе инвертора представляет собой различной длительности (в зависимости от угла отпирания) последовательность "кусочков" синусоиды, полностью синхронизированных с внешней сетью. Потому что открытием тиристоров управляет именно внешняя сеть (а не задающий генератор, как в автономных инверторах.) Когда (и если) внешняя сеть исчезает, то инвертор перестает работать.
Ну, а любая последовательность импульсов содержит и кучу высших гармоник, которые надо фильтровать...

Не понимаю, как работает инвертор ведомой сетью?
Более подробно бы хотелось узнать.
А можно проделать такой эксперимент взять ведомую сеть из розетки пониженную чрез трансформатор до 30 В хотя бы подключить инвертор, собранный на тиристорах (на каких) подобно ртутным винтелям, поставить конденсаторы для выдачи реактивки. Инвертор запитать от аккумуляторных батарей (12В последовательно). То, что инвертор будет выдавать в сеть ~30 В активную энергию?

Roman D
Цитата(Радист 11 @ 18.5.2010, 18:31) *
mic61
Инвертор запитать от аккумуляторных батарей (12В последовательно). То, что инвертор будет выдавать в сеть ~30 В активную энергию?

Например, соединим два источника напряжения - 220 и 30. Куда мощность потечет?
Мастер Джу
Почему 30 V? 12+12=24. Вроде
Roman D
Цитата(Мастер Джу @ 18.5.2010, 21:03) *
Почему 30 V? 12+12=24. Вроде

а мы тут пиковое напряжение стравливаем со средневыпрямленным. Типа слона с китом.
Радист 11
Цитата
Почему 30 V? 12+12=24. Вроде

Я имел введу 3 источника - 36В
Roman D
Цитата(Радист 11 @ 18.5.2010, 20:15) *
Я имел введу 3 источника - 36В

и чьи бандиты круче? icon_wink.gif
Радист 11
Цитата
А можно проделать такой эксперимент взять ведомую сеть из розетки пониженную чрез трансформатор до 30 В хотя бы подключить инвертор, собранный на тиристорах (на каких) подобно ртутным винтелям, поставить конденсаторы для выдачи реактивки. Инвертор запитать от аккумуляторных батарей (12В последовательно). То, что инвертор будет выдавать в сеть ~30 В активную энергию?

Ну, так, что будет работать инвертор?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.