Тт - токовый трансформатор.
Невидно его в конструкции т.к. он висит на проводах силовой части внутри.
Это колцо с одной обмоткой в нашем понимании.
Потому как провод проходящий через отверстие этого колца мы не считаем за обмотку, наверное потому, что легко изобразить.
На самом деле это провод замыкается на какую-то нагрузку и в итоге получается один виток. Назовём его первичкой.
Вторичка определяется от необходимого преобразования тока в первичке в напряжение во вторичке.(при условии, что кольцо работает на линейном участке характеристики, не насыщается.)
Тогда ток вторички = току первички /витки вторички.
Повесив сопротивление на вторичку- получаем напряжение на сопротивлении из закона ома. V=I*R. Т.е преобразование определяется только кол витков во вторичке и сопротивлением нагрузки вторички.

Всем добрый вечер.Вот тоже решил собрать инвертор.Подскажите кто нибуть мотал транс на Е70.Если да то каким жгутом и сколько витков.Или подскажите размер окна и центрального керна.Пока в наличии нет(должны скоро прислать),а пока думаю попробовать намотаь.

Привет

Похоже мы единомышленики
Где заказывал Е70

Привет. Заказывал в Платане.Везде пытался найти,но не где ничего не было в наличии.Только там Е70 были,там и заказал.

Насчет ферритов загляните на http://www.ferro.inc.ru.
Задал им вопрос на счет цены и доставки - получил ответ: " Можем сообщить цену по конкретному запросу, ферриты высылаем по почте, ж/д багажом, через "Автотрейдинг".
Прикину по цене и попробую у них заказать.

Привет.
Придут с Платана сообщи цену, присланых и сумму.
Я пытался выяснить у них цена за пару Е70 (т.е. комплект) или за штуку, они промолчали.
Мое мыло ayglesnoy@yandex.ru

а тут не пробовали
http://www.rusgates.ru/soft.php?pg=0&sub=2

Расчет габаритной мощности сердечников ЭПКОС :
Скачиваем с сайта прогу EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool.
Вводим в Коре калькуляшн - коре и материал селекшн Ваш сердечник (напрп. ЕТД59 и N87) - закладка Ртранс - вводим f(rHz)-25- жмем калькулейт - смотрим справа Ртранс=3005Вт.
Вводим частоту 50(кГц) Ртранс=5123Вт. 70кГц-6100Вт

Для мазохистов : скачиваем на сайте ЭПКОС все даташиты.
Ищем формулу Ртранс на стр 144. Подставляем туда вся кие требуемые данные опять же из этих даташитов - получаем такие же результаты.

Предупреждение: с возрастанием частоты растут потери на нагрев от составляющей переменного тока для обмоток . В идеале ( а расчет транса так и ведется) составляющие мощностных потерь в обмотке от постоянной составляющей тока и переменной равны.
Те сопротивление обмотки как медного проводника постоянному расчетному току равно сопротивлению обмотки от переменного тока заданной частоты и расчетного значения.

Если это условие не выполняется - транс выходит из расчетного температурного состояния. А от температуры круто зависят все расчетные составляющие.
Удачи.

тТормоз
Если кто решит попользоваться, то также желательно уточнить у фирмы ебкос:
1) это для двутактного или однотактного режимов? а то при прочих равных у них весьма разные моточные данные;
2) для какой это конструкции обмоток? а то для разных конструкций потери от ВЧ эффектов могут отличаться чуть ли не на порядок;
3) для какой это температуры перегрева? и почему именно для такой?
4) как на это дело влияет обдув - скорость, ламинарность?

лысый
Весьма справедливые замечания.
На них фирма ЕПКОС отвечает:
1. Тут же на вкладке Ртранс ставим птичку напротив топологии схемы.( Три варианта: Двухтакт, одно и флай)
2.Обмотки: Вводите вычисленные Вами по какой-либо методе ( это не очень просто ) отношение Rac/Rdc или берете их тут же с вкладки Wire calculation (я пока не въехал как тут считаются провода( тут зависимость между числом слоев обмотки, числом витков и частотой дают конкретные значения Rac , Rdc и d_p( видимо глубина скин-эффекта))) и к-т заполнения окна обмотки
3.а также вводите dT( относительный допустимый нагрев всего транса) в градусах
4.Расчет ведется в расчете на естественное охлаждение.

Ну, как Вам фирма ЭПКОС?

P.S. Я ничего не забыл из параметров?

тТормоз, так за какие птицы и за ввод чего по упомянутым пунктам оно вас отблагодарило можностью 5123 ватта на частоте 50 кГц?

чукча
тТормоз, так за какие птицы и за ввод чего по упомянутым пунктам оно вас отблагодарило можностью 5123 ватта на частоте 50 кГц?
ЕТД59 N97 Rth=4 град/Ватт (ЕПКОС) 50кГц пуш-пул(сорри) dT=50 град к-т заполн обмот =0,4 (говорят что много) Rac/Rdc=1( считаю должно быть =0,3 - из кривых Доуэлла (при пересчитанном литцендрате со 100 проводов в 10 слоев))

Калкулять! --- Ртранс=5123 , dB=0.434Тл, плотность= 4,4А/мм. Круто!

P.S. не поленитесь- качните прогу - объясните мне wire calculation.
С уважением.

Вот вам это хоть чё-то говорит об ихой конструкции обмоток? мне нет. А ведь от этого потери от ВЧ эффектов гуляю в несколько раз, а то и на порядок. А у них просто в лоб заложено, что эти потери равны потерям по посточнному току. Там нигде не написано, какая у этого расчёта погрешность? если +/- 50% - ОК, возможно.
И почему вы сосчитали и выложили сюда для пуш-пула, в этой ветке вроде про однотакты речь. И пуш-пул - это полумост или с отводом от середины? есть тут некоторый терминологический разнобой.


Вы же знаете, что по мне, так нафиг они нужны, эти проги. Прога она что пуля, такая же дура.

2чукча

...пуш-пул(сорри)...- это я сразу ( загодя , предусмотрительно ) извинился за пуш- пул, предвидя Ваш справедливый гнев.

Жалко, что у Вас антипатия к прогам.
А ЭПКОС предусмотрел и эту ( ... А у них просто в лоб заложено, что эти потери равны потерям по посточнному току....) претензию.
Он предлагает, исчисленные Вами самим, или на вкладке wire calculation, отношение потерь по токам вставить в расчет.
Так, если в предыдущие вычисления подставить отношение Rac/Rdc=10, то мощность сердечника .....калкулять ! - уже равна 1620 Ватт.

А по " правильному" конструированию обмоток на унитроде(Техас инструмент) есть целое эссе (англ). http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup125.pdf
С уважением.

А почему бы не конструировать "по-правильному", ну а с прогой сверять что получается.

Господа ,кто в курсе - растолкуйте:
в даташитах на irg4pc50 указан макс имп ток 220 А.
Что это такое и куда его девать и почему нет графика его зависимости от частоты ?
Благодарю.

Друзья!!!
Кто что применял в качестве датчика температуры?
У Бармалея стоят Д9 и какой-то контактный датчик.
Д9 - нету и найти не возможно. Далеко я.
Пока ничего подобного с таким дрейфующим обратным током не нашёл.
DS1821 - тоже, запрашивать надо пачками.
Может кто чего более доступное может предложить из забугорного.
Заранее благодарен.

А как насчет любого германиевого диода или транзистора в качестве датчика температуры

Читайте мыло!
Виктор.

О датчиках температуры уже шло обсуждение в этой ветке. Те датчики, которые стоят в схеме никто не нашёл, кроме самого Бармалея
Д9 - это германиевый диод. Я пробовал греть его зажигалкой и прозванивать мультиметром - как датчик температуры работает - самое простое, рабочее решение.
Ещё здесь выкладывалась схемка датчика температуры, которую можно настраивать на любую температуру, но она разумеется сложнее, чем просто датчик или германиевый диод.

Что касается температурного датчика на замыкание. В автомобилях на радиаторах стоит датчик на включение. Бывают на различную температуру включения (~ от 85-99 гр.) Можно поэкспериментировать.

Можно и с котла от паровоза он на два килограмма легче автомобильного

Датчик температуры от авто - лучший вариант, но места для него нет.
Что касается германиевых диодов - не пробовал. На сл. неделе попробую.
Нашёл термосопротивления с отрицательным температурным коэф.
10к при 20гр и 1.1к - при 100гр. На больших температурах характеристика очень пологая.
Пришлось поменять цепочку задержки включения. Емкость - 500мкф, сопр. 4.3к
В этом случае срабатывает на 80-110гр, но гистерезис получился огромный. Надо ждать практически до полного остывания радиатора.

Виктор3

Можно использовать термостат:
http://www.platan.ru/news/news865.html

Мне кажется это самый подходящий вариант.

Вопрос: какой феррит можно применить в замен Ш20х28?

2 Renat.
Спасибо, хороший вариант.

Renat.
Все делают на том что найдут или что под руку попадётся.
Безусловно, ш20х28 или Е55, Е65,Е70 и т.д. Епкос или Сименс - лучший вариант,
если достать не проблема.
Можно и на кольцах и на сердечниках от строчников.
Голь на выдумки хитра.

Привет всем давно читаю форум также собираю сварочник.делаю полностью копию Бармалея.впринципе сделал все кроме токового колечка ивозник вопрос у меня такого кольца неоказалось можноли намотать на кольце большего деаметра но такогоже сечения как у Бармалея? также намотал дросель шинкой но сечение железа чутьчуть меньше чем у Бармалея индуктивность не мерил и вобще сколько должно быть т.к в разных схемах и расчетах разные данные . у кого нибудь есть расчеты намотки зазоров на строчниках от ченобелых телеков .если можно просветите

Привет всем, случайно забрел к товарищам по несчастью ( в смысле любителей самодельных инверторов )
Если можно, то про свой опыт термодатчиков.
Пробовал я и диоды Д9 и термореле. Простецкие варианты . Работают. Но у них масса недостатков. Самые главные из которых невозможность подстройки температуры и неуправляемый гистерезис. А термореле к тому же громоздки и дребезжат.
Посему уже давно остановил свой выбор на LM335 корпус ТО92. Стоит чуть более полбакса, практически линейная характеристика 10 мимливольт на градус. 2.73 вольта при нуле. В связке с самым тупым и дешевым компаратором ( например счетверенный LM339 , сразу 4 канала получиться) имеем вполне простой и достойный вариант. Можно настроить на любую температуру и на любой гистерезис

sam_soft
Посему уже давно остановил свой выбор на LM335 корпус ТО92. Стоит чуть более полбакса, практически линейная характеристика 10 мимливольт на градус. 2.73 вольта при нуле. В связке с самым тупым и дешевым компаратором ( например счетверенный LM339 , сразу 4 канала получиться) имеем вполне простой и достойный вариант. Можно настроить на любую температуру и на любой гистерезис

А откуда Вы берёте опорное напряжение.
Если можно, то поподробнее об этом датчике, а лучше схему подключения.

Всем кто меня слішит: Прошу схему драйвера на HCPL3120, работающую в сварочном инверторе.

Извиняюсь, предыдущее сообщение отправил я, с кнопками не разобрался, но суть та же, и адресовать его хотел Levs_у прежде всего, поскольку он использовал эти чипы в своей конструкции сварочника.

2 Sam-soft
Век живи - век учись - дураком помрёшь.
Спасибо за подсказку.
Представляется интересным использование вами приведённых кмпонентов(Lm335 и Lm339).
Действительно - и цена(чуть выше, конечно, чем вы упоминули) и относительная простота - заслуживает внимания.
Термостаты - проще, и дребезг контактов особо не должен колыхать (т.к. в бармалеевской схеме в цепи задержки включения и работает на тригер, а гистерезис на этом тригере в 1/3 напряжения питания. ), но увы - ни туды и ни сюды. Всё определяется характеристиками термостата.

А четырёх канальный термодатчик с возможностью регулировки границы и гистерезиса - то что нужно.

HCPL3120 - лови

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...ad.php?p=155084
В форуме есть несколько ссылок LEVSа и осциллы!
Резистор на 3-ю ногу можно убрать (закоротить) а на 2-ю поставить 600-1000 ом и паралельно ему диод шотки (обратно) чтоб закрывался быстрее. питание всего 20 вольт а не +/- 20! Проверено-работает!

Сегодня испытал на сварке свой сварочник.
Всарщик начал варить с недоверием, мол эта долбаная коробчёнка не будет варить. Начал и воскликнул "О..ни х.. себе (на испанском)".Попросил чуток убавить ток. Со 130А опустился на 120А.Электрод 1/8 дюйма (замерил-3.2мм) Наши восхищения продлились не долго. На половине эелектрода вскрылся верхний по схеме ключ.
Радиаторы -чуть подогрелись, может до 40гр не больше.
Разобрал и выяснил, что когда переносил снаберы на силовую плату - забыл пропаять снабер на этом транзисторе. Одна нога сопротивления была только прислонена.БЛИН.
Второй транзистор, как ни странно, остался жить.
Замерить толком ничего не успел, только ток сварки.
Хоть первый ком всегда блином, но с уверенностью могу сказать, что варить от 127в электродом 1/8 - будет.
Сетевой предохранитель стоит на 30А, не сгорел.
Сварщик остался очень доволен.
Ну и я, когда выяснил, что по моей вине полыхнуло.

Действительно странно, что второй транзюк остался цел.
А с чего ты решил что он остался цел ? С того что у него крышу не снесло? Не факт. Обычно они горят парами, так как транзюк при подрыве обычно уходит в кз и при этом выжить второму шансов нету никаких.
Бывает и по другому, но мне чаще всего доводилось видеть именно такое. Проверь лучше тщательно все и особенно диоды размагничивания . Именно выход из строя одного из них часто является причиной дальнейшего развития событий. А вот сами диоды горят по причине плохого монтажа и большой индуктивности рассеяния. Кстати сколько она у тебя , не мерил ?
Снаббер по сути снижает di/dt и посему помогает в борьбе с ней.

2 sam_soft
Возможно поторопился с таким выводом.
Потому как и защитные стабилитроны в затворах в обоих каналах превратились из полупроводников в проводники. Значит и этот транзистор поплохел.
Тестером этот транзюк не прозванивается, но я его тоже поменял без затей.Даже пробовать с ограничением по 300в не стал.
Диоды все в порядке и размагничивающие и RCD цепочек.
Индуктивность не мерил.
То что полыхнуло - однозначно от незапаянного сопротивления.

Мужики ответте на мой вопрос в предыдущей ветке

RUS5610!!!
Про токовый трансформатор уже было.
Важно, чтоб сердечник не насыщался. Остальное по тт - втки и сопротивление.
Про расщёты трансформатора и дроселя - можно прикинуть, но если есть данные вашего сердечника. Если их нет, то способом интераций (проб и ошибок, по принципу "мало"...."много") приходят к оптимальному результату.
Вон, даже с имеющимися данными луди не могут прийти к общему знаменателю как правильно считать. В расщётах цифры получают с 5ю значащами цифрами, а на деле погрешность в 2 раза. Вот вам и расщёты. В основном подгон под ответ.
В некоторых забубежных конструкциях сварочников дросель на воздушном сердечнике, "пружина" 4кой намотана и весь ... до копейки. Единицы микрогенри.
Сейчас не меня собак спустят.
Больно не бейте.

Виктор3 Вы не моглибы написать по детальнее: как вы расчитали свой силовой трансформатор, ато я в этих вопросах совсем не силен а сварку уж больно хосса, и ферит у меня давапо кольца 100 на 60 на15 не известной марки

Андрюша!!!
Сюда иногда заглядывает sam-soft.
Он уже ни одну собаку съел на этих инветрорах, всяких, разных.
Он бы лучше подсказал, но уже знаю его ответ.
Я рискну вам пояснить, надеюсь, sam-soft поправит.
Для начала нодо уже иметь практически полностью смакетированный источник.
Т.е. сетевой выпрямитель с задержкой включения, питание 14-15в, задающий генератор на 3845 или ей подобный, первый трансформатор, драйверы, ну и остальное.Пока без выходных диодов и их обвески.
Дальше можно сделать так:
Намотать любым тонким проводом, допустим диаметром 0.5мм, виктов, заведома много. Если сечение сердечника около 6см2 - втков 40-50.
С меньшим сечением - трудновато будет. (это габаритная мощность и соответственно, кол витков)
Включить в схему этот трансформатор последовательно с лампочкой 100-200ват.
Лампочка не должна гореть. Можно доп. и сопротивление 1ом в эту цепь врезать и посмотреть величину и форму тока осцилом на этом сопротивлении, чтоб по проще считеть.
Средний ток должен быть гдето 0.5А или меньше.
Отматывая по 2-5 витков смотреть за током. Ток будет нарастать практически линейно, до определённого значения, а потом характеристика начнёт изгибаться. Построить график ток от витков. Апрокисимировать 2 участка характеристики. И в точке перелома и будет кол виктов. Есть только одно НО.
С температурой Bm будет падать гдето на 30%. Так что увеличте это кол на 30%.
А дальше -К тр.
Пплотность тока - это сечение.
Практики говорят, что полность тока можно и 15А/мм2 при хорошем обдуве.
sam-soft - не даст соврать.

Сегодня попробовали ещё раз после ремонта.
Всё отработало как учили.
Поварили 3кой , 2кой и 1.5мм.
Даже сам потыкал электродом. У меня, конечно, иногда залипало.
У спецов - только шуршит.
Сврка с каким то спецефическим звуком. С подсвистыванием.
Внутри коробчёнки всё тихо.
Осцил стоял на выходе датчика тока, т.е. на 3 ноге.
Насыщения небыло.
На 3ке после одного электрода радиатор транзисторов нагрелся (на ощуп) гр до 50-60. Транзисторы стоят через слюду на пасте. Думаю, надо делить радиатор и транзисторы крепить без всяких покладок.
Осталось ещё датчик температуры призаплатить.

В общем - доволен.
3х зайцев убил.
Поимел свой сварочник (правда, кто кого поимел, не ясно)
Поупражнялся в инверторах.
Свободное время убил с пользой.

Виктор3 Большое Вам спасибо Теперь я вижу свет в конце тунеля буду строить мож че и получится

Всем привет!
Рылся в нете на тему инверторов.Наткнулся на ваш форум.
Есть вопрос: имеет ли смысл шунтировать входную емкость(после сетевого выпрямителя)керамическими конденсаторами.

Всем привет.

Да, оно и так, и так будет работать, там же без разницы - последовательный токоограничивающий резистор, в цепи светодиода. А один на 680ом, или два по 330ом - это уже частности.

Конечно однополярное 20в, просто на схеме обозначено отдельно плюс, и отдельно минус, но это не двухполярка, а простое однополярное 20в. Оно потом,
на делителе из электролитов и резистора со стабилитроном, даёт положительное
15вольт в импульсе и отрицательное смещение - 5в на затвор (в паузе).
Если транзисторы одинарные (IRG4PC50U или W) ,то буферный каскад на КТ972+КТ973, вообще на фиг не нужен - микросхема сама прекрастно справится.
Тогда выводы 6,7 вместе и от них, через резистор 10ом, напрямую на затвор полтинника, а эмиттер напрямую к средней точке делителя.
Если отрицательное смещение не нужно, то ещё проще - делитель выбрасываешь,
на 8 ногу +15в (однополярное) , на 5 ногу его минус и к эмиттеру напрямую.
Ну а выход 6,7 через резистор 10ом на затвор.
Хотя я считаю, что с отрицательным смещением всё же лучше, хоть и однотактник.

2 Гость
Только ты учти - нельзя питать драйверы от одного источника питания. Питание должно быть от разных обмоток трансформатора. У меня импульсный БП с четырьмя разными выходами: один на БУ,по одному на драйвер ну и четвёртый
на будущее (шоб було ).


Можно, типа 0,01мкф - хуже точно не будет.
Тут гораздо важнее, на шину питания, поставить как можно ближе к силовым транзисторам, плёночники - пару, тройку по 1,5мкф (2.2мкф).

Можно ли поподробнее...Это чтобы скомпенсировать индуктивность электролитов? Почему как можно ближе к транзюкам?

2Levs

C тобой согласен полностью, не думай что я туповат - я для гостя объяснил, чтоб у него вопросов невозникало. Я сам этом года три пытаюсь заниматся, а если знаний мало-начинаеш сам себя запутывать.

А емкости на транзюки цеплять, чтоб сгладить импульсы при открытии - закрытии транзюков, поскольку сама шина от основных емкостей к транзюкам тоже имеент индуктивность и мгновенно не реагирует на изменения состояния транзюков, задержка минимальна но если шина слишком длинная - может даже прибить транзюки выбросами! (вроде правильно описал).

2KLIM
Странно....мне казалось,что пленочники шунтируют электролиты для компенсации индуктивности этих самых электролитов.И тем самым позволяют
работать накопителю на высокой частоте.Помоему без них электролиты просто начнут рваться...
хотелось бы разобраться...так ли?

2TRUPIARA

Был аппарат и без пленочников после банок,и ниче в нем не рвалось, просто электролиты сильнее грелись, но в нем провода от банок к транзюкам и трансу были маленькими. Хотя в целом много причин для установки пленочников, это и индуктивность проводов и индуктивность электролитов и вообще индуктивность всего что не в трансформаторе, хотя и там индуктивность должна быть в норме. Индуктивность при изменении своего состояния порождает колебательный процесс, и вот для его демпфирования нужны всякие цепочки в т.ч. емкости.

Та я ж тебя просто дополнял, чтобы у гостя было больше поле для "манёвра".
Ишь чего удумал, туповат

Ну а к этому даже добавить нечего, всё толково обьяснено.
2 TRUPIARA
А компенсирует ВЧ на электролитах, вот та самая твоя керамика. Хотя электролиты тоже нужно не фуфел низкочастотный ставить, бо их ничто от разогрева не спасёт. Где-то на форумах это уже обсуждалось.