Здравствуйте. Подскажите пож-та, где можно найти схему и конструкцию инвертора с электронным драйвером(без трансформатора)?

Camelot Скинь многоканалку на мыло,посмотрю на досуге.Хотя проще чем на д9 наверно не найти.Я поставил 4 диода,то-есть по одному на каждый канал,ипри нагреве любого из них до определенной температуры,срабатывает термозащита.У меня вышло отключение на 70 градусах(проверено).

КАМЕЛОТ и мне многоканалку!!! Пригодится!!! Спасибо заранее klim_1 @ ukr.net (пробелы убрать)

Соболь - ну есть на оптике, но нада отдельное питание! Нада? давай мыло!!!

Надо!! Если есть возможность, то скинь на ss_75@rambler.ru. Спасибо.

Camelot


Дело в том, что на выходе у меня 60В, (В рит.арк - 80) Слаботочного напряжения, через резистор 2К. Наверно это напряжение, какбы замеряет сопротивление контакта, и когда напруга падает, а значит можно пробить канал, запускает инвертор. Может конечно я ошибаюсь. Вот ещё раз пробовал, в принципе разници не, и так зажигается, и так. Но улучшения явно нет. Может я зря затеял это дело, может ии нет там поджига такого, просто инвертор отключается себе на холостых, да и всё.

1 Ферит от чёрн. строч. - Г..но.
Г..но совсем или для опытов пойдёт? Просто искать/покупать не надо. Примерная марка? А на дроссель?
2 Намотать можно на чём угодно, но оно тебе надо?
Валяется. Применение см. П.1. Импортный, разломан на заводе. Смущает воронкообразная форма, а частоты в отклонялке ещё те...
3Лучше Ш, - всегда можно зазором откорректировать размах индукции.
Спасибо.
4О таком не слышал. Греется в силовом не ферит, а жгуты, а на жгуты радиатор не прилепишь.
Клей отечественный марки АлСил-* в компах радиаторы иногда клеят. Обмоткам температура 100 град. побоку, в принципе, а ферриту х..ровато.
6.Если ты про драйверы, то ставь что душа пожелает.
Нележит душа к управлению на трансе, да и питалово драйвера проще в комповом блоке взять/прикрутить чем с УпрТр е..ся.
7 Почему-то его не жалуют, в нём нет поциклового ограничения, но на мастерсити один челсделал пуш пул, читай там.
Книга по БП ПК есть в DJVU - просмотрел но не читал - комп один а инет и хата - нет.
8 Есть схема Большакова, полноценный мост
На комп слито давно , но нет времени ивозможности, пока, всё переварить
9 Инвертор и 380В звезда?
Типа ещё два мостика добавить чтоб аппарат ващще никто в сети не замечал (+20 грн и 1м проводоввбрюхе). Или есть приколы?
10 Это случайно не для перекачки топлива в самолёте, тоже есть такой.
Не-а с танка. Да и ШИМ как раз под рукой для подачи сварочной проволоки D10-15мм в полуавтомат.
11 На микроконтроллере делают косой, но полуавтомат, что-то пока никто не выкладывал.
Есть БУ подачей проволокигаза на МК. Ему под стать иаппарат такой или припособить под сервопривод регулировки тока - две кнопки при дуге блокируются. Какие существенные отличия между ПА и косым?

Думаю оптодрайвер многих заинтересует. Можно на форум выложить?

После сортировкиобработки инфы могу на диск катануть и выслать чтоб больше делом люди занималиси а не тонны инфы ворочали.

Нексор с отпуска выйдет, ему и выложу по оптодрайверам, пусть поудобней пристроит!

Благодарю.

Интересно чужое мнение на счёт оптики силовых схемах.
Для 27В AC-DC TL-ка вроде пойдёт просто с дорработкой БП-БУпр

Camelot и мне схемку avi1963 сабака mail.ru

схема
смотрите здесь, на почту рассылать не буду, почта барахлит...
жду конструктивной критики, на рисунке нарисовано только два канала, но таких делителей с диодами можно хоть тысячу поставить, в верхнем плече делителя врублены терморезисторы копеечные по 10к, при комнатной температуре они гдето 7.5 ком, терморезисторы Российские, с виду как обычные резюки на 0.125 Вт только длинее сопротивление у них уменьшается 5% на градус, второй канал компаратора у меня палит за напряжением питания и вентиляторами на схеме отсутствует... делители надо обвешать ёмкостями во избежание ложных срабатываний от наводок...

KLIM sorry - раздупляюсь шо де писать.

Как редактировать посты?[list]

Кольцевой MgZn сердечник с эпоксидным покрытием .
Размер 102x65,8x15мм.
Индукция насыщения = 480/380mT.
Магнитная проницаемость = 2100.
Индуктивность на виток AL = 2700nH.

нашел феррит в инете но известны только размеры и AL=nH/N^2=от18 до 131
Размер 102x57.2x16.5мм.
Можно ли из AL=nH/N^2=131 вычислить
Индукция насыщения = ?
Магнитная проницаемость = ?
Индуктивность на виток AL = ?

Размер 165x88,9x50,8мм.
AL=nH/N^2=от 58 до 434

ajwarden, местами оч. странные вопросы задаёте:

Ну да ладно.
Индукцию насыщения вычислить нельзя.
Проницаемость можно:
mu=AL*le/Ae*4*pi,
где AL - см. выше, le - эф.длина магн линии в см, Ae - площадь сечения в кв.см.
Или можно косвенно сопоставить с другим кольцом такого же типоразмера, но известной проницаемости, что я и сделал, навскидку получилась проницаемость примерно от 14 до 125 для кольца 102x57.2x16.5мм. Для 165x88,9x50,8мм похоже примерно так же.
Это не феррит, а возможно альсифер (сендаст) или порошковое железо или мо-пермаллой. Сердечники из таких материалов предназначены для дросселей, для трансформаторов не подходят.

Ну вот и поварить получилось.Дуга зажигается легко,спалил 2 электрода подряд.Ток регулируется от 10 до 100А.Нагрев незначительный-радиаторы слегка теплые.Из-за того что сварщик я не профессиональный,так что объективно оценить качество не берусь.На днях отвезу к другу-проффи.Вот там и оценим.Щас остается самое нудное слесарные работы и компановка.

iorg

Поздравляю с победой!

КАМЕЛОТ - я так уже пробовал, чтото у меня невышло,,, Нада еще попробовать будет!

2тундра
За формулу спасибо посчитал - вышло около 75
Если AL=nH/N^2 это то же что и индуктивность на виток тогда вопросов нет. Попробую у буржуев поклянчить. ttp://www.micrometals.com/samples_index.html

KLIM
а в чем у тебя косяки возникли? у меня всё работает...
может у тебя компаратор не в том режиме работал...
тут по идее проще некуда, терморезистор нагревается напряжение на входе компаратора растёт, как только оно достигнет уровня опорного напряжения на втором входе компаратор выдаст на выход единицу, откроется транзистор и разрядит кондёр таймера, тот остановит UC3845...
на мой взгляд тут один недостаток, нет защиты от обрыва терморезистора...
и гистерезис у такой схемы маленький но это можно исправить изменив обвеску компаратора...

незнаю как тут народ на диодах делает, к ним же наверное операционник вешать придётся, а в условиях таких помех отслеживать милливольты с диода не есть гут...

Camelot На счет диодов.Посмотри 100А вариант бармалеевский-там стоят д9,никаких операционников!работает нормально-не поленился попробовал на макете,прицепил к радиатору датчик и воткнул паяльник для нагрева и термометр.Защита сработала на 70 градусах.После чего запаралелил 4 диода и прогрел каждый по очереди,защита срабатывала при нагреве любого из диодов.Попробуй проще я думаю не придумаешь.И это чисто мое мнение---чем проще тем надежней!

дык у него ж там датчик на размыкание стоит, другой схемы на 100А я не видел..
я знаю что чем проще тем надёжней вот и сижу над схемой и платой уже неделю, сейчас вроде как подходит к концу

CamelotА ты представь что этого датчика нет!Поставь вместо него диод и прогрей твои мучения на этом кончатся.Если хочешь не поленюсь посмотреть где анод катод диода.

iorg
я понял идею, в нормальном состоянии диод заперт а при нагреве возникает ток утечки который разряжает ёмкость...
но тут другие грабли, что будет если все диоды разом нагреть скажем до 40-50 градусов? их суммарный ток утечки вполне сможет разрядить ёмкость и сварка встанет как вкопанная жарким летним днём, на практике не проверял но почемуто мне так кажется...

Camelot Все диоды нагреть до одной температуры не реально-нагрев элементов на которых цепляются диоды происходит не равномерно,одни греются больше,другие меньше.Хотя,я проверял на двух с одновременным прогревом,все работает.Но есть один нюанс.Надо подобрать диоды так чтобы при паралельном включении БУ после срабатывания защиты,вернулся в исходное состаяние,можно для начала соединить по два,так легче определить неработающий диод,потом уже можно соединять по секциям.

iorg
не обязательно до одинаковой, просто я уверен что в жару на всех датчиках температура будет выше 40 градусов... или ты хочеш сказать что они открываются лавинообразно? два диода одно а когда их штук 6-7? хотя идея мне нравится, думаю займусь исследованиями на эту тему...

Camelot Совершенно верно!Кстати терморезисторам в жару тоже не очень холодно,а компаратор вещь капризная,он тоже не любит когда его нагревают.У нас летом я думаю теплее чем у вас,так что температуры мне надо боятся больше чем тебе.На моем стоит 4 куллера-2на транзисторах 1 на диодах-и один общий на 220 вытяжной,так что у меня в аппарате ураган,поэтому после двух электродов радиаторы почти холодные,правда и на улице не очень тепло +10-12.

iorg
а при чём тут мои терморезисторы, у меня то они врублены через диодное "И" на выходе которого напряжение равно тому которое выдаёт самый горячий датчик, компаратору до ста градусов тоже нечего бояться так как он работает не с милливольтами а с напряжением в 6-7 вольт, я не хочу сказать что твоя идея плохая, я просто дал конструктивную критику, согласись лучше все грабли обойти до начала финальной сборки а не тогда когда уже всё в корпусе и прикручено...
у вас конечно жарче, но у меня два кулера на всасывание радиаторы диодов и транзисторов повёрнуты рёбрами друг к другу кулеры дуют с торца.. так что нагрев у меня будет полюбому больше чем у тебя... радиаторов всего 4 от PIV на верхних двух на каждом по две ебеушки на нижних всё остальное на диоды наверное не буду ставить датчики, сомневаюсь что от 140 ампер они перегреются...

кстати может глупый вопрос, но как определить правильно ли сфазирован силовой транс, у кого нить есть осциллы с выхода без нагрузки?

Camelot А что мудрить.Цепляеш осцил на выход и смотришь.Импульсы на выходе по форме пропорциональны управляющим,только больше по амплитуде.Уменя это порядка 57-58вольт.Ну а на счет термостатирования--я бы мог поставить на DS18B20 или на DS1821,ну сам понимаешь,эти лишние навороты пока некчему.

Привет Люди добрые.
Объясните мне, а-то я че-то не пойму почему у бармалея индуктивность дросселя в обоих вариантах одинакова, при одном и том же кол-ве витков, но в одном сердечник железянный 8см кв ,а в другом феррит примерно 3 см кв. у железа ведь еще проницаемость много больше чем у феррита????????

спасибо.

Привет Люди добрые.
Объясните мне, а-то я че-то не пойму почему у бармалея индуктивность дросселя в обоих вариантах одинакова, при одном и том же кол-ве витков, но в одном сердечник железянный 8см кв ,а в другом феррит примерно 3 см кв. у железа ведь еще проницаемость много больше чем у феррита????????

спасибо.

Chaynik Объясни пожалуста-не совсем понятна функция сопротивления на выходе в парралель 2К 5W помоему.В одной схеме он есть во второй нет.Нужен ли он?И если есть схемка реально работающего антипригара,плии...........зззз!!!

iorg

На мой взгляд, это сопротивление немного подгружает диоды, за счёт этого выбросы на них при ХХ уменьшаются. Я вот эксперементировал, с 2К3, - 140В на обратном диоде, а с 20К, - 150В. Если подобрать хорошо снаберы на диодах (ёмкость, сопротивление), то можно наверно и без него.

Схема антиперегара есть, вот такая. Где-то подчерпнул, помоему samsoft делал. Т.Е. при залипании отключает инвертор.

Chaynik За схемку спасибо,я так понял U4.1-4.2 вешаются на выходные клемы а U4.4 на микруху?

iorg


Да.

Здравствуйте уважаемые!
В форуме упоминалось о дросселе на кольцах из БП ATX. Можно обсудить эту тему подробнее - материал,кол-во колец, витков, качество дросселя. Так как блоков питания немножко есть и достать ещё можно. Так как при переделке на одно напряжение дроссель всёравно выкидывать приходится то хочется куда-нибудь применить.
Ни у кого, случайно, нет информации о цветовой маркировке колечек?
Киньте формулу посл/паралл соединения индуктивностей.
Страниц 10 назад обговаривали книгу о резонансном преобразователе. Если кому-нибудь скинули, то кинте на ajwarden(sobaka)rambler.ru

ajwarden
Не стоит морочиться этим вот дроссель
картинка 28 комповых колец и 4 витка 40 А на деление по вертикали 20 микросекунд деление по горизонтали при напруге 30 Вольт. Кольца белые зеленые красные жолто-бепые (в основном).
http://k.foto.radikal.ru/0701/d51563f6f7b1.jpg

Уважаемый lapa. Я с осциллом дел пока не имел, но скоро куплю. Поэтому можно пояснить или дать картинку для сравнения? Да и вобще лет 5-7 с электроникой и физикой не дружил, а тут увидел реально нужную и полезную вещь и решил мозг спасти от деградации.
Заранее благодарен.

ajwarden Киньте формулу посл/паралл соединения индуктивностей.


Формула как у резисторов. Последовательно - сумма индуктивностей, и т.п.
Дело в том, что использовать эти колечки получиться, только если соединить их в один сердечник, и мотать на нём все витки, что невозможно из-за их размера. А если их последовательно соединять, сделав к примеру по одному витку, то индуктивность будет мизерная. Почему? Потому что индуктивность считаем по формуле N^2 *Al где N - кол витков, а Аl индуктивность на виток. Сделав 10 витков на 10 колечках получим в 100 раз большую индуктивность, чем последовательно по 1 витку на тех же 10 колечках.

Я имел в виду по 4 витка, как lapa написал, но последовательно для лучшей компоновки и для себя. В идеале 4 витка сечением 30 мм кв. должно влезть если провод достаточно мягкий с изоляцией стеклотканью и пропиткой. (30*4/3,14)^-2*2=12мм минимальный идеальный диаметр отверстия а в феррите дросселя груповой стабилизации кажись поболее 12мм.

ajwarden
мне кажется замучаешься охлаждать эти колечки, я делал как то полумостовой БП на 10А на выходе поставил дроссель на жёлто-белом колечке, так вот при 10А сердечник нагревался так что руками нереально было держать, пришлось поменять на стержень, там правда чисто высокочастотное напряжение было так как врублен он был до выпрямителя, но в сварке там тоже не совсем постоянка протекает, почему бы тебе просто не взять ШЛ железку от 50Гц трансформатора или феррит от строчников? на ШЛ-ке он и выглядеть будет очень цивильно и по весу не слишком отличаться будет от пригоршни колец из порошкового железа...

Если дроссель на ШЛ мотать то на 400Гц железо лучше кажись будет. Строчники с ч/б телевизоров комплекта 2-3 пойдут?

ajwarden
конечно лучше на 400Гц железе только гдеж его взять, строчников должно три комплекта хватить...

Привет всем.
Ну скажите кто-нибудь, как так с индуктивностью у бармалея получилось , не могу ниче понять.
страницей выше писал.

вут

Все данные в схеме, на совести Бармалеевского прибора измерения индуктивности. Он намотал, измерил, и написал, - 75 мкГ. Я намотал на четырёх строчниках сечением как у него 15 витков (правда один был лопнут и склеен) получилось что-то 45мкГ. А на железе размером керна 20Х20мм намотал 15 витков с зазором, получилось 60 мкГ, его и употребил.

2Chaynik

Исчерпывающий ответ. Спасибо.
Железо 20*20 - ващще фигня по габаритам и весу. Там меди больше, наверно, будет.

ajwarden

По весу действительно не далеко от четырёх строчников ушёл. Ещё добавлю, 400 Гц железо конечно хорошо, но если не найдёш, не огарчайся. Вот сделав второй аппарат, убедился ещё, по нагреву сердечник дросселя, одно из последних мест. Прежде чем он нагреется до сколько либо опасной температуры, транзисторы и медь в трансформаторе успеют испариться .

Всем Здрасьте!
Схемка Камелота очень даже ГУТ от внешней температуры никак не зависит сработает как положено(настроено). Но, помоему это «диодное ИЛИ», обязательно необходима подстройка опорного напряжения для настройки Тсрабатывания или подбирать резики последовательно с терморезиками, при введении гистерезиса добавляется рассыпуха а её сдесь и так уже не слабо.
Iorg класные микросы предлагает использовать(DS1821) от -55 до +125 дискретность 1 градус точность 2 градуса и самое главное любой гистерезис почти никаких навесок кроме резика и стабилитрона на 5в маленький корпус PR35 или побольше TO-220. Проще наверно не придумаеш(такого класса) да и запрограмирует даже ёжик (если его носом в клавиши тыкать).

araks10
подстроечники не люблю, при пропитке лаком могут начать глючить, поэтому T срабатывания устанавливается постоянным резиком, так как детали SMD это не составляет большого труда, гистерезис для себя делать не буду, он нужен если аппарат постоянно перегревается, я собираюсь делать везде где можно такие запасы чтобы термозащита никогда не сработала, рассыпухи там немного добавляется если не ошибаюсь несколько резиков к компаратору, насчёт DS1821 согласен всем хороши особенно то-220, но к сожалению у нас на базарчике это экзотика...

Здраствуйте не подскажете как стягивать силовой трансформатор а именно можно ли его стянуть металическими стяжками или ферит надо обязательно изолировать. А то на этом остановился пока стянут скотчем вроде в макете работает.

если болты не проходят через обмотку то можно металлическими стяжками...
у меня лично феррит сжат между двумя пластинами из текстолита толщиной 5 мм, четырьмя винтами 4 мм в диаметре..