Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Требуется ли изоляция PEN-шины?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Diamant
Требуется ли изолировать шину PEN в РУ-0,4 кВ? Вот, что нашел по этому поводу в ПУЭ:

1.7.134 Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных
комплектных устройств.

4.1.17 Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции.
Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники
прокладываются с изоляцией.
savelij®
Вы же нашли ответ - не надо изолировать.
gomed12
Цитата(Diamant @ 20.5.2009, 11:26) *
Требуется ли изолировать шину PEN в РУ-0,4 кВ? Вот, что нашел по этому поводу в ПУЭ:
1.7.134 Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных
комплектных устройств.

Т.к. доступ в комплектные РУ ограничен, необходимости в изолировании нет.
Цитата
4.1.17 Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции.
Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники
прокладываются с изоляцией.

РЕ понятно, по ним в нормальном режиме токи не текут.
Там где доступ неквалифицированного персонала возможен и в составе кабеля данные шины д/б с изоляцией.

Олега
Про РЕN согласен.
Про РЕ:
Если РУ на вводе в жилое или общественное здание (ВРУ), повнимательнее со II классом:
ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
6.7.3 Проводящие части, расположенные внутри изоляционной оболочки шкафного ВРУ класса II, не должны иметь электрической связи с нулевой защитной шиной РЕ и соединенными с ней проводниками.
gomed12
Цитата
повнимательнее со II классом

Diamant речь вел о проводниках (шинах), там где РЕ, как защитный проводник, корпус ВРУ, как известно, является ОПЧ.
Олега, вот представил себе такое ВРУ 11 класса и, думаю, что же там проводящее?
электроник1
не надо
Олега
К примеру монтажная панель.
Вопрос от Diamant: "Требуется ли изолировать шину PEN в РУ-0,4 кВ?"
От чего изолировать не указано.
gomed12
Цитата(Олега @ 24.5.2009, 22:23) *
К примеру монтажная панель.

Почему бы, например, проводящие полы, пробой фазы на панель, а защиты нема?
Олега
Цитата(gomed12 @ 24.5.2009, 21:40) *
Почему бы

Гомед, а как Вы себе представляете ВРУ класса II ? Т.е. каким образом соединить то, чего соединять нельзя?
gomed12
Цитата(Олега @ 24.5.2009, 23:03) *
Гомед, а как Вы себе представляете ВРУ класса II ?
Т.е. каким образом соединить то, чего соединять нельзя?

Почему нельзя, обясните?
Отсутствует РЕ-шина?
Цитата
Монтажная панель "внутри изоляционной оболочки" не есть ОПЧ.

На самом деле-то она ОПЧ, всякая проводящая часть на которой монтировано эл. оборудование является ОПЧ, мы вроде так понимаем?
Олега
Монтажная панель, вместе с установленными на ней аппаратами, не является ОткрытойПЧ, это не оболочка устройства.
gomed12
Цитата(Олега @ 24.5.2009, 23:39) *
Монтажная панель, вместе с установленными на ней аппаратами, не является ОткрытойПЧ, это не оболочка устройства.

Простите, если б корпус ВРУ 1 класса ПЧ, внутренняя панель считается ли ОПЧ?
Михайло
PEN-шины не должно существовать в природе icon_smile.gif
gomed12
Цитата(Михайло @ 25.5.2009, 3:54) *
PEN-шины не должно существовать в природе

В системе заземления TNC (еще никто не отменял) только и есть PEN-проводники (шины, провода).
Олега
Цитата(gomed12 @ 24.5.2009, 23:45) *
Простите, если б корпус ВРУ 1 класса ПЧ, внутренняя панель считается ли ОПЧ?

открытость МП с лицевой стороны щита зависит от наличия изолятора перед ней (пластрона). В щите 1 класса такое наличие ни к чему - есть более открытые части - корпус, с которым МП соединена
В щите 2 класса такой пластрон - вещь обязательная. Он же закрывает и шинный мост, и прочее открытое.
Я пользую серии A и U. АВВ. Доволен.


Цитата(gomed12 @ 24.5.2009, 23:18) *
Почему нельзя, обясните?
Отсутствует РЕ-шина?

Шина то присутствует. Только объясните, как к ней одновременно подключить внешний корпус и монтажные элементы (МП) и при этом сохранить изоляцию между корпусом и МП? К тому же и зачем - в щите 2 класса МП не открыта.
gomed12
Цитата(Олега @ 25.5.2009, 9:54) *
открытость МП с лицевой стороны щита зависит от наличия изолятора перед ней (пластрона). В щите 1 класса такое наличие ни к чему - есть более открытые части - корпус, с которым МП соединена
В щите 2 класса такой пластрон - вещь обязательная. Он же закрывает и шинный мост, и прочее открытое.

Пластрон в данной ситуации, независимо от класса, закрывает токопроводящие части, но не ОПЧ для 1 класса.
Для 2 класса та же ситуация, закрывают ТПЧ, но кроме того, по Вашему, и ОПЧ, не соединения последнюю с РЕ.
Допустим МП для 2 класса соединили с РЕ, какой криминал?
Не соединили, фаза на МП, эл. монтер удаляет пластрон для ремонтных работ и попадает под напряжение.
Или по другому?
Хочу вникнуть.





Олега
Может Вам поможет в Вашем желании вникнуть:
ГОСТ Р МЭК 536-94
3.3. Оборудование класса II
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается применением двойной или усиленной изоляции.
В оборудовании класса II отсутствуют средства защитного заземления и защитные свойства окружающей среды не используются в качестве меры обеспечения безопасности.
Примечания:
1. В некоторых специальных случаях (например, для входных клемм электронного оборудования) в оборудовании класса II может быть предусмотрено защитное сопротивление, если оно необходимо и его применение не приводит к снижению уровня безопасности.
2. Оборудование класса II может быть снабжено средствами для обеспечения постоянного контроля целостности защитных цепей при условии, что эти средства составляют неотъемлемую часть оборудования и изолированы от доступных поверхностей в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оборудованию класса II.
3. В некоторых случаях необходимо различать оборудование класса II "полностью изолированное" и оборудование "с металлической оболочкой".
4. Оборудование класса II с металлической оболочкой может быть снабжено средствами для соединения оболочки с проводником уравнивания потенциала, только если это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.
5. Оборудование класса II в функциональных целях допускается снабжать устройством заземления, отличающимся от устройства заземления, применяемого в защитных целях, при условии, что это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.


gomed12
Спасибо Олега за ссылку.
Но эта ссылка только усугубила обсуждаемое.
Наличие одного шкафа 2 класса не означает, что ОПЧ-панель этого шкафа не должна соединяться с РЕ.
Для игнорирования этого соединения необходимым и неотьемлемым условием является недоступность окружающих ПЧ, т.е. помещение должно быть изолирующим.
Вот это и уяснил из приведенной ссылки.
Прав?
Олега
Надыбал Мэк на скорую руку. Надо подумать, да времени маловато.
Олега

ГОСТ 12.2.007.0-75 ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
Сначала немного о том, что возможно применить иные меры защиты, да и организационные:
"1.2. В электротехнических изделиях могут использоваться:
элементы, предназначенные для контроля изоляции и сигнализации о ее повреждении..
3.1.8. При необходимости изделия должны быть оборудованы сигнализацией..
Предупредительные сигналы, надписи и таблички должны применяться для указания на: включенное состояние изделия, наличие напряжения, пробой изоляции, режим работы изделия, запрет доступа внутрь изделия без принятия соответствующих мер.."

Дальше интереснее:
"3.3. Требования к защитному заземлению
3.3.1. Элементом для заземления должны быть оборудованы изделия, назначение которых не требует осуществления способа защиты человека от поражения электрическим током, соответствующего классам II и III.
Допускается при этом выполнять без элемента заземления и не заземлять следующие изделия:
- предназначенные для установки в недоступных, без применения специальных средств, местах (в том числе - внутри других изделий);
- заземление которых не допускается принципом действия или назначением изделия
".
Ну и из библии:
"1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах IT и ТТ:
5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;
"

Хотя, лично я считаю, что обсуждаемые конструктивы не ОПЧ, а "изделия, предназначенные для установки в недоступных, без применения специальных средств, местах (в том числе - внутри других изделий).
gomed12
Законченные изделия-всякие переносной или стационарный эл. инструмент и оборудоваение 2 класса, в нормальном рабочем экспл. режиме, естественно, за счет непроводящей оболочки пользователи защищены, в аварийном режиме ремонтные работы д/производится при снятом напряжении.
Волнует вопрос, касающийся ЭШ в т.ч. и ВРУ 2 класса.
С 3 классом понятно, там и так для всех классов напряжений без РЕ.
По безопасности для обслуживающего персонала, представляю так:
1. Наличие наружной непроводящей оболочки не гарантирует безопасности при отсутствии за оболочкой изолированной оперативной панели, которая закрывает токоведущие части и приравненные к ним по безопасности ОПЧ.
2. Необходимо, при определенных условиях ответственности эл. снабжения, предусмотреть блокировки: при снятии пластрона отключение ввода.
3. Для безопасности обслуживания помещение ВРУ д/б изолирующим.
Эти пункты годятся не только для 2 класса.
При работах без снятия напряжения с токоведущих частей, ремонтник д/знать, что не соединенная с РЕ проводящая панель м/б под напряжением.
Понятно, что внутренняя полость д/б недоступна неквалифицированному персоналу.
Квалифицированный тут уж как получится.
Все равно, даже квалифицированный, не должен думать дополнительно, а здесь хуже, чем с 1 классом.
Заморочки, да и только с пунктом ГОСТ Р 51732-2001.
Олега
1. Совсем уж приравнивать не стоит, токоведущие части под напряжением всегда, а ПЧ изолированы в соответствии с классом напряжения.
2. Блокировка - сильно радикальное средство. устройства контроля изоляции с индикацией вполне достаточно.
3. Безопасность при косвенном прикосновении могут обеспечивать и другие меры - автоматическое отключение питания; усиленная изоляция
Квалифицированный должен думать постоянно и должен знать особенности обслуживаемых установок. Используют 2 класс по-необходимости, для обеспечения безопасности неквалифицированного персонала в особых условиях. За счет дополнительных требований к квалифицированному.
ГОСТ Р 51732-2001 ни в чем не виноват, он дублирует приведенный ГОСТ и ПУЭ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.