Требуется ли изоляция PEN-шины?

Требуется ли изолировать шину PEN в РУ-0,4 кВ? Вот, что нашел по этому поводу в ПУЭ:

1.7.134 Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных
комплектных устройств.

4.1.17 Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции.
Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники
прокладываются с изоляцией.

Вы же нашли ответ - не надо изолировать.

Т.к. доступ в комплектные РУ ограничен, необходимости в изолировании нет.

РЕ понятно, по ним в нормальном режиме токи не текут.
Там где доступ неквалифицированного персонала возможен и в составе кабеля данные шины д/б с изоляцией.

Про РЕN согласен.
Про РЕ:
Если РУ на вводе в жилое или общественное здание (ВРУ), повнимательнее со II классом:
ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
6.7.3 Проводящие части, расположенные внутри изоляционной оболочки шкафного ВРУ класса II, не должны иметь электрической связи с нулевой защитной шиной РЕ и соединенными с ней проводниками.

Сообщение отредактировал Олега - 20.5.2009, 22:19

Diamant речь вел о проводниках (шинах), там где РЕ, как защитный проводник, корпус ВРУ, как известно, является ОПЧ.
Олега, вот представил себе такое ВРУ 11 класса и, думаю, что же там проводящее?

не надо

К примеру монтажная панель.
Вопрос от Diamant: "Требуется ли изолировать шину PEN в РУ-0,4 кВ?"
От чего изолировать не указано.

Сообщение отредактировал Олега - 24.5.2009, 21:26

Почему бы, например, проводящие полы, пробой фазы на панель, а защиты нема?

Гомед, а как Вы себе представляете ВРУ класса II ? Т.е. каким образом соединить то, чего соединять нельзя?


Сообщение отредактировал Олега - 24.5.2009, 22:06

Почему нельзя, обясните?
Отсутствует РЕ-шина?

На самом деле-то она ОПЧ, всякая проводящая часть на которой монтировано эл. оборудование является ОПЧ, мы вроде так понимаем?

Сообщение отредактировал gomed12 - 24.5.2009, 22:22

Монтажная панель, вместе с установленными на ней аппаратами, не является ОткрытойПЧ, это не оболочка устройства.

Простите, если б корпус ВРУ 1 класса ПЧ, внутренняя панель считается ли ОПЧ?

PEN-шины не должно существовать в природе

В системе заземления TNC (еще никто не отменял) только и есть PEN-проводники (шины, провода).

открытость МП с лицевой стороны щита зависит от наличия изолятора перед ней (пластрона). В щите 1 класса такое наличие ни к чему - есть более открытые части - корпус, с которым МП соединена
В щите 2 класса такой пластрон - вещь обязательная. Он же закрывает и шинный мост, и прочее открытое.
Я пользую серии A и U. АВВ. Доволен.



Шина то присутствует. Только объясните, как к ней одновременно подключить внешний корпус и монтажные элементы (МП) и при этом сохранить изоляцию между корпусом и МП? К тому же и зачем - в щите 2 класса МП не открыта.

Сообщение отредактировал Олега - 25.5.2009, 13:06

Пластрон в данной ситуации, независимо от класса, закрывает токопроводящие части, но не ОПЧ для 1 класса.
Для 2 класса та же ситуация, закрывают ТПЧ, но кроме того, по Вашему, и ОПЧ, не соединения последнюю с РЕ.
Допустим МП для 2 класса соединили с РЕ, какой криминал?
Не соединили, фаза на МП, эл. монтер удаляет пластрон для ремонтных работ и попадает под напряжение.
Или по другому?
Хочу вникнуть.

Может Вам поможет в Вашем желании вникнуть:
ГОСТ Р МЭК 536-94
3.3. Оборудование класса II
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается применением двойной или усиленной изоляции.
В оборудовании класса II отсутствуют средства защитного заземления и защитные свойства окружающей среды не используются в качестве меры обеспечения безопасности.
Примечания:
1. В некоторых специальных случаях (например, для входных клемм электронного оборудования) в оборудовании класса II может быть предусмотрено защитное сопротивление, если оно необходимо и его применение не приводит к снижению уровня безопасности.
2. Оборудование класса II может быть снабжено средствами для обеспечения постоянного контроля целостности защитных цепей при условии, что эти средства составляют неотъемлемую часть оборудования и изолированы от доступных поверхностей в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оборудованию класса II.
3. В некоторых случаях необходимо различать оборудование класса II "полностью изолированное" и оборудование "с металлической оболочкой".
4. Оборудование класса II с металлической оболочкой может быть снабжено средствами для соединения оболочки с проводником уравнивания потенциала, только если это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.
5. Оборудование класса II в функциональных целях допускается снабжать устройством заземления, отличающимся от устройства заземления, применяемого в защитных целях, при условии, что это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.

Спасибо Олега за ссылку.
Но эта ссылка только усугубила обсуждаемое.
Наличие одного шкафа 2 класса не означает, что ОПЧ-панель этого шкафа не должна соединяться с РЕ.
Для игнорирования этого соединения необходимым и неотьемлемым условием является недоступность окружающих ПЧ, т.е. помещение должно быть изолирующим.
Вот это и уяснил из приведенной ссылки.
Прав?

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2009, 19:47

Надыбал Мэк на скорую руку. Надо подумать, да времени маловато.

ГОСТ 12.2.007.0-75 ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
Сначала немного о том, что возможно применить иные меры защиты, да и организационные:
"1.2. В электротехнических изделиях могут использоваться:
элементы, предназначенные для контроля изоляции и сигнализации о ее повреждении..
3.1.8. При необходимости изделия должны быть оборудованы сигнализацией..
Предупредительные сигналы, надписи и таблички должны применяться для указания на: включенное состояние изделия, наличие напряжения, пробой изоляции, режим работы изделия, запрет доступа внутрь изделия без принятия соответствующих мер.."
Дальше интереснее:
"3.3. Требования к защитному заземлению
3.3.1. Элементом для заземления должны быть оборудованы изделия, назначение которых не требует осуществления способа защиты человека от поражения электрическим током, соответствующего классам II и III.
Допускается при этом выполнять без элемента заземления и не заземлять следующие изделия:
- предназначенные для установки в недоступных, без применения специальных средств, местах (в том числе - внутри других изделий);
- заземление которых не допускается принципом действия или назначением изделия".
Ну и из библии:
"1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах IT и ТТ:
5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;"

Хотя, лично я считаю, что обсуждаемые конструктивы не ОПЧ, а "изделия, предназначенные для установки в недоступных, без применения специальных средств, местах (в том числе - внутри других изделий).