Подскажите пожалуйста, чем и как подключить к слаботочному реле GSM-модуля несколько конверторов общей мощностью 4 кВт?
Чем? - контактор или магнитный пускатель? (если это не одно и то же).
Кукую модель под DIN рейку посоветуете и с каким запасом мощности (мне кажется, что надо применять устройство на 8-10 кВт)?

Как? – что бы можно было включать руками и через модуль. Если правильно представляю, надо параллельно к управляющим контактам "контактора" подключить реле GSM-модуля и ручной переключатель (вкл/выкл)?

Условную схему продавца прикрепил.

Какая характеристика контакта GSM - напряжение/ток?
Что такое конвертер (что там на входе трансформатор или нет)
Какой тип переключений. Можно и кнопкой и модулем (тогда переключатель-тумблер не надо), а можно или кнопкой или модулем - переключатель (который обычно забывают переключить) кого-то блокирует.
Клеммы А1-А2 катушка пускателя. Где Ваша Din-рейка на которую Вы хотите поставить пускатель находится. Если в щитке типа освещения где закрыта накладкой с прорезью в 45мм то тогда надо будет искать модульный контактор для проводок.

На наружные клеммы выведены нормально разомкнутые и нормально замкнутые контакты реле. Контакты реле рассчитаны на ток до 5А и напряжение до 240В.


Обогреватели Nobo, без трансформаторов.


Да, нужно и кнопкой и модулем. Когда на месте, то кнопкой, когда на расстоянии – модулем.


Точно, именно в таком шкафу, с прорезью 45 мм.
Но если Вы посоветуете вариант не дорогой и надежный не под эти параметры, то найду куда его установить.
Спасибо!

1 Обогреватель - конвеКтор.
2 Схема, к сожалению, с мобильного не доступна... но, кажется, Вы забыли про выключение конвектора...
Кнопкой или реле включили, а выключать чем планируется?

Как работет контакт GSM модуля. Сигнал прошел он включился, а следующим сигналом откл (вернется в исходное) или вернется в исходное при пропадании сигнал?

Прошу прощения! Конвектор - обогреватель, (а не конвертер)!

GSM модуль работает так: пришла команда (по SMS) - контакты реле включились, пришла вторая команда - контакты реле "выключились".
А при ручном управлении нужен "выключатель", который бы ни при каком положении не блокировал бы реле модуля.

Рассмотрите вариант схемы с двумя переключателями (реле GSM и переключатель одноклавишный), как в управлении светом с двух мест (темы есть), замените лампу на МП.

Используйте контакторы фирмы Schneider. Серия СТ, есть с возможностью ручного управления. 4кВт=15А (при 220В). Контакторы расчитаны на 25А (есть и больше). Катушка управления 24В постоянки ли 220В переменки. Можно подобрать аналог другого производителя. Варианты на DIN рейку уйма.
" Кукую модель под DIN рейку посоветуете и с каким запасом мощности (мне кажется, что надо применять устройство на 8-10 кВт)? "
А зачем с таким запасом по мощности?

Спасибо.
Двойной запас по мощности - со слов производителя (в прикрепленной схеме), звонил, спрашивал, говорят, что бы "контактор не гудел"...
Вы не советуете так перезакладываться?


Лампа - это вроде как мои конвекторы?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Извиняюсь Интернет вырубился. Контактор работающий на активную нагрузку достаточно 25А (ширина 35мм) если сильно заложится то можно и на 40А (53мм), но не стоит. Прикрепляю файл на аппаратуре Moeller, но можно и на Шнайдере и на АВВ, Legrand...
Смысл что не ставится кнопки пуск и стоп, а переключатель (тумблер) или есть кнопки у того же Legrandа с фиксацией. В одном модуле Пуск (контакт нажимается и остается нажатым), а при стопе контакт расфиксируется и возвращается в исходное (и у Moellera есть с фиксацией). Супрессор (R,C-цепочка) не обязательна, но с ней контакт GSM проработает намного дольше. Кнопки и переключатели тоже ставятся на Din-рейку.
Можно конечно сделать с кнопками Пуск Стоп, но будет сложнее, объемнее и дороже

Andrey59, позволил себе несколько изменить схему, учитывая пожелания автора

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я руководствовался этой фразой. А кнопку Legranda имел ввиду 04463
В схеме от savelij переключатель по типу Moellerовского Z-S/WM

Вообще то, я имел в виду не модульное устройство, а обыкновенный выключатель-переключатель одноклавишный. А кнопка, хоть модульная, хоть не модульная, не обеспечит независимое управление с двух мест.

Единственный вопрос, который возникает при двойном управлении- "Как дистанционно определить состояние обогревателя (подключен или нет)?"

А супрессор в схеме - это отдельный прибор или встроенный в контактор?
Если можно, скажите, пожалуйста, в двух словах что это за устройство и его функция в этом подключении.

Дистанционно можно запросить отчет у системы о её состоянии, но она свое реле не отключит даже при проподании питания, т.к. стоит резервная АКБ не маленькой емкости (если вопрос про это).

Но это не главное, важно, что бы находясь рядом, была возможность управлять системой руками, а не SMS. По этому можно ли применить такую "упрощенную" схему: подключить обычный одноклавишный выключатель параллельно контактам реле модуля? Т.е. уходя из дома я вряд ли забуду "выключить свет" (а даже если и забуду, то включив параллельные контакты в реле модуля ничего не сожгу)?
Алгоритм включений\выключений вроде такой...

Что бы случайно не отключить контактор совсем, нужно купить модель без "кнопок", а ставить отдельный "выключатель"?

Если Вы включите просто параллельно контактам реле GSM выключатель, то ничего не сожгёте, но включив его, дистанционно уже ничего сделать не сможете. А ведь задача ставилась о независимом управлении. Вас чем то не устраивает последняя схема?

Да, немного напряг супрессор, т.к. самостоятельно я его подключить не смогу (не умею читать схемы, а просить объяснить на пальцах - жаль Ваше время тратить).
И мне наверное важнее, что бы я смог включить обогреватели перед приездом, а выключить забытый утюг - это уже вроде как элемент роскоши..

Если напряг супрессор то не обращайте на него внимания- это не обязательный элемент. Ничего в нем хитрого нет. Это обычная R,C-цепочка в модульном исполнении. Ставится на Din-рейку рядом с контактором, имеет два контакта, которые подключаются к катушке контактора (А1,А2).
Назначение при откл. катушки контактора энергия запасенная в индуктивности катушки в переходном процессе откл. создает микродугу на том контакте который откл. эту катушку. Супрессор эту энергию разряда замыкает на себя следовательно контакт не подгорает.
Если нет этой R,C-цепочки в магазинах то и не ищите. GSM-контакт у Вас довольно мощный и число включений небольшое. У приведенного мной контактора мощность вкл. 18ВА, мощность удержания 8ВА.
Так что извиняюсь что смутил Вас супрессором (привычка защищать ценные контакты)

Большое Спасибо!
С супрессором действительно, ничего сложного для понимания, если увижу, куплю в комплекте...

Если можно, несколько уточнений.
Группа конвекторов, которыми управляет контактор по выше рассмотренной схеме, подключены к сети через автомат и УЗО (каждый), т.е. всего 4 отдельных защищенных "линий", которые включаются одновременно одним контактором.
Контактор должен включать эту общую "питающую линию" трех автоматов (+УЗО)?
Посмотрел спецификацию контакторов, там есть с 1 «замыкающийся» контактной группой, есть с 2, с 3 и с 4 - какой выбрать?
Достачно с одной контактной группой на 25А, который будет подключать одновременной все четыре ковектора общей мощностью 4кВт?

Перед контактором только вводной автомат (40А).

И что бы закрыть вопрос, который в названии темы - магнитный пускатель и контактор это одно и то же?

Маг. пускатель и контактор одно и то же. При СССР пускатели были на малые токи (к примеру 95А), а на большие токи назывались контакторами. При засилье иноземцев с переводами на русский язык названия перемешались, да и наши пускатели достигли 250А. Только не ошибитесь с пускателем они все сейчас могут крепиться на дин-рейку, но не все станут в стандартный щиток типа освещения.
25А контактор и 5кВт нагревателей без проблем включит
Ставте пускатель как групповой после вводного автомата. Можно и после автоматов отходящих линий поставить контакты одного и того же пускателя. В таком случае вместо пускателя можно и реле на 16А (20А) с четырия контактами поставить

Здравствуйте всем.
Уже высказывал на нашем форуме свое мнение по поводу применения реле вместо пускателя. Извиняюсь за повторение. Реле в отличии от пускателей не расчитаны на динамическую и термическую устойчивость к большим токам КЗ, так как предназначены для использования в цепях управления, где токи КЗ значительно меньше чем в силовых цепях. Паралельный пример: автоматы с устойчивостью 3-6кА не устанавливают в РУ0.4 или ГРЩ, где токи КЗ могут быть например 50-75кА.

Вопрос весьма скользкий. Есть понятие тип координации и есть ГОСТ Р 50030.4.1-2002 "Аппаратура распределения и управления низковольтная. Контакторы и пускатели" (введен 01.01.2004 г.).
Нет у пускателей такой тех. характеристики как устойчивость к токам к.э. и на каком то форуме по моему на Колане рассматривали защиту кокнтактов пускателей автоматами и пришли к выводу что нет у контактов стойкости к к.з. Тут речь шла о контакторах для проводок и реле для проводок модульного типа. Это не промышленность, а общественные здания и разделения в проводках на цепи силовые и управления нет.

В данном случае есть два дополнительных повода выбрать контактор (лично у меня):
- наличие встроенного ручного управления;
- более солидный запас по мощности (субъективно).

Здравствуйте всем.
Здравствуйте 'Andrey59'. Скользкость вопроса в том, что Вы как профессионал, можете взвесив и оценив все окружающие факторы, применить реле вместо пускателя с большой вероятностью ОПРАВДАНО, без риска попасться на неприятность в техническом плане, но это уже строго индивидуальный анализ конкретного случая и принятия решения в виде исключения. Ваш же совет воспринимается как нормальный (от смысла норма) для менее подготовленных форумчан которые и вышли с вопросами на форум за советом у бывалых профи.
По характеристикам пускателей например ИЭК (импортные не рассматриваем, у них другие ТУ на изготовление и не всегда в паспортах полная техническая характеристика). Из каталога; пускатель КМИ для модульной установки на Дин-рейках КМИ109ХХ- Условный ток КЗ - 1000А, КМИ 118ХХ Ток=3000А, КМИ48ХХХ Ток=5000А.
Для реле ток КЗ = 1000А что вполне возможно в осветительных цепях, мне кажется будет губительным а контакты могут и свариться, с возможными неприятностями.
С уважением.
P/S Конвекторы - это силовые цепи.

Вопрос все равно скользкий... для всех. У пускателей КМИ кроме смутного понятия "Условный ток короткого замыкания" (заметьте не ток устойчивости к к.з. как у автоматов) присутствует в тех.характеристиках и "Максимальная кратковременная нагрузка" в А. И на пускатели особенно импортные всегда приводится чем их контакта защищать от сверхтока. Вообще если контакты попали под к.з. лучше делать ревизию не надеясь на авось тем более как сейчас делают контакты экономя на всем.
КМИ выпускают в Китае и в сертификате соответствия ставят соответствии ГСТ как и на многие импортные. Но КМИ не модульный контактор. Модульные это те что становятся в типовые щитки (типа освещения с прорезью в 45мм) и занимаемое ими место измеряется количеством модулей. 1 модуль ~18мм (у Шнайдеров по моему 9мм)

А если ставить 4 реле (после автомата на каждую группу), то как их все скомутировать на одновременное включение от реле модуля GSM? Просто параллельно подключить к контактам реле GSM?
Если Schneider, то какая модель реле на 20А?
А на ручное управление ту же кнопку от Legranda?
Хотелось бы экономическую целесообразность проверить..

У Шнейдеров модульных реле нет. Там экономической целесообразности нет. Вы можете контакты СТ включить после автоматов отходящих линий, у СТ15962 на 25А к примеру 4НО контакта, а схема на управление катушкой останется таже и вместо Legrandовской кнопки можно и переключатель поставить например Шнейдера СМ. Модульные реле есть у OEZ, Moeller ...
ps Вы можете в параллель поставить два контактора СМ на 16А т.к. они бывают только с двумя НО контактами, которые поставить в отходящие линии для 1кВт с головой хватит

У Шнейдера есть еще приставка к контактору АСТс с двумя входами. Первый импульсный тригер (тогда можно поставить кнопку с самовозвратом типа Шнейдеровской ВМ - первое нажатие включает контактор, второе откл. и т.д.), второй - постоянный сигнал (от Вашего GSM), причем последний приоритетный т.е. если сигнал откл. можно работать кнопкой если вкл. кнопка повлиять на контактор не сможет. И еще категорически рекомендую скачать по указанной мною ссылке каталог Multi9 там есть схемки подключений всего этого баловства. Можно и кнопку с подсветкой поставить, прилепить к контактору доп. контакт сигнализации ACTo+f и зажигать посветку при включении контактора. Просто я в этом не вижу смысла т.к. работу конвектора наверное можно почуствовать сразу да и подсветка на контакторе есть.
Сайт российский здесь http://www.schneider-electric.ru/ там есть телефон технической поддержки можете у них расспросить и технические вопросы и вопросы наличия этого всего в России и у кого лучше покупать. Телефон 797-40-02

Спасибо Андрей!
Каталог скачивал, много вопросов отпало..
А если произойдет отключение (в садовых товариществах это не редкость), то в ручном режиме нужно будет повторно нажимать кнопку?

Незнаю даже о каком варианте Вы спрашиваете и о результатах не знаю. Проще провести эксперимент дома отключив и включив вводной автомат и по результатам принимать решение.

О варианте с импульсным тригером.
Купил контактор 15962 (25А 4 контакта) и переключатель Шнейдеровский.
Хочу попробовать подключить его контакты в разрыв между защитой (автомат+УЗО) и конвектором. Четыре штуки - один на 2 кВт, два по 1 кВт и один в резерв на теплый пол 600 Вт...

Какой переключатель? Если АСТс то при исчезновении напряжения более 5с он по идее вернется в ноль, но лучше Эксперимент (конечно еще лучше обратный мониторинг температуры в комнате)
Вы же раньше говорили что на каждый конвектор свой аппарат защиты и УЗО, а сейчас Вы двоих объеденили одим контактом. Тогда и контакт над группой из двух автоматов

Переключатель самый обычный, составной: корпус на 2 положения с фиксацией, основание для контактных блоков (ZB5AZ009), блок со светодиодом (ZBVM4), блок контактный (ZBE101 1з).

Да, все правильно, на каждый конвектор свой аппарат защиты и УЗО, всего четыре:
1. Конвектор на 2 кВт (первый контакт)
2. Конвектор на 1 кВт (второй контак)
3. Конвектор на 1 кВт (третий контакт)
4. Резерв (конвектор или теплый пол на 1 кВт - четвертый контакт).
И эти контакты между каждой защитой и потребителем, а не перед группой автоматов и УЗО на их общую питающую шину.
Вроде так?
Простите за сумбур..

Спасибо всем за советы и помощь!
Схему собрал, все работает.
Единственный мой просчет был в том, что я подключил контактор на разрыв фазы между УЗО и потребителем и при включении УЗО срабатывало (через раз). Поставил контактор перед автоматом - всё заработало.