Контактор или магнитный пускатель? , Для подключения конверторов через реле GSM-модуля.

Здравствуйте всем.
Уже высказывал на нашем форуме свое мнение по поводу применения реле вместо пускателя. Извиняюсь за повторение. Реле в отличии от пускателей не расчитаны на динамическую и термическую устойчивость к большим токам КЗ, так как предназначены для использования в цепях управления, где токи КЗ значительно меньше чем в силовых цепях. Паралельный пример: автоматы с устойчивостью 3-6кА не устанавливают в РУ0.4 или ГРЩ, где токи КЗ могут быть например 50-75кА.

Вопрос весьма скользкий. Есть понятие тип координации и есть ГОСТ Р 50030.4.1-2002 "Аппаратура распределения и управления низковольтная. Контакторы и пускатели" (введен 01.01.2004 г.).
Нет у пускателей такой тех. характеристики как устойчивость к токам к.э. и на каком то форуме по моему на Колане рассматривали защиту кокнтактов пускателей автоматами и пришли к выводу что нет у контактов стойкости к к.з. Тут речь шла о контакторах для проводок и реле для проводок модульного типа. Это не промышленность, а общественные здания и разделения в проводках на цепи силовые и управления нет.

В данном случае есть два дополнительных повода выбрать контактор (лично у меня):
- наличие встроенного ручного управления;
- более солидный запас по мощности (субъективно).

Здравствуйте всем.
Здравствуйте 'Andrey59'. Скользкость вопроса в том, что Вы как профессионал, можете взвесив и оценив все окружающие факторы, применить реле вместо пускателя с большой вероятностью ОПРАВДАНО, без риска попасться на неприятность в техническом плане, но это уже строго индивидуальный анализ конкретного случая и принятия решения в виде исключения. Ваш же совет воспринимается как нормальный (от смысла норма) для менее подготовленных форумчан которые и вышли с вопросами на форум за советом у бывалых профи.
По характеристикам пускателей например ИЭК (импортные не рассматриваем, у них другие ТУ на изготовление и не всегда в паспортах полная техническая характеристика). Из каталога; пускатель КМИ для модульной установки на Дин-рейках КМИ109ХХ- Условный ток КЗ - 1000А, КМИ 118ХХ Ток=3000А, КМИ48ХХХ Ток=5000А.
Для реле ток КЗ = 1000А что вполне возможно в осветительных цепях, мне кажется будет губительным а контакты могут и свариться, с возможными неприятностями.
С уважением.
P/S Конвекторы - это силовые цепи.

Сообщение отредактировал OBON - 7.5.2009, 10:35

Вопрос все равно скользкий... для всех. У пускателей КМИ кроме смутного понятия "Условный ток короткого замыкания" (заметьте не ток устойчивости к к.з. как у автоматов) присутствует в тех.характеристиках и "Максимальная кратковременная нагрузка" в А. И на пускатели особенно импортные всегда приводится чем их контакта защищать от сверхтока. Вообще если контакты попали под к.з. лучше делать ревизию не надеясь на авось тем более как сейчас делают контакты экономя на всем.
КМИ выпускают в Китае и в сертификате соответствия ставят соответствии ГСТ как и на многие импортные. Но КМИ не модульный контактор. Модульные это те что становятся в типовые щитки (типа освещения с прорезью в 45мм) и занимаемое ими место измеряется количеством модулей. 1 модуль ~18мм (у Шнайдеров по моему 9мм)

А если ставить 4 реле (после автомата на каждую группу), то как их все скомутировать на одновременное включение от реле модуля GSM? Просто параллельно подключить к контактам реле GSM?
Если Schneider, то какая модель реле на 20А?
А на ручное управление ту же кнопку от Legranda?
Хотелось бы экономическую целесообразность проверить..

Сообщение отредактировал Димитрий - 7.5.2009, 12:14

У Шнейдеров модульных реле нет. Там экономической целесообразности нет. Вы можете контакты СТ включить после автоматов отходящих линий, у СТ15962 на 25А к примеру 4НО контакта, а схема на управление катушкой останется таже и вместо Legrandовской кнопки можно и переключатель поставить например Шнейдера СМ. Модульные реле есть у OEZ, Moeller ...
ps Вы можете в параллель поставить два контактора СМ на 16А т.к. они бывают только с двумя НО контактами, которые поставить в отходящие линии для 1кВт с головой хватит

Сообщение отредактировал Andrey59 - 7.5.2009, 13:28

У Шнейдера есть еще приставка к контактору АСТс с двумя входами. Первый импульсный тригер (тогда можно поставить кнопку с самовозвратом типа Шнейдеровской ВМ - первое нажатие включает контактор, второе откл. и т.д.), второй - постоянный сигнал (от Вашего GSM), причем последний приоритетный т.е. если сигнал откл. можно работать кнопкой если вкл. кнопка повлиять на контактор не сможет. И еще категорически рекомендую скачать по указанной мною ссылке каталог Multi9 там есть схемки подключений всего этого баловства. Можно и кнопку с подсветкой поставить, прилепить к контактору доп. контакт сигнализации ACTo+f и зажигать посветку при включении контактора. Просто я в этом не вижу смысла т.к. работу конвектора наверное можно почуствовать сразу да и подсветка на контакторе есть.
Сайт российский здесь http://www.schneider-electric.ru/ там есть телефон технической поддержки можете у них расспросить и технические вопросы и вопросы наличия этого всего в России и у кого лучше покупать. Телефон 797-40-02

Спасибо Андрей!
Каталог скачивал, много вопросов отпало..
А если произойдет отключение (в садовых товариществах это не редкость), то в ручном режиме нужно будет повторно нажимать кнопку?

Сообщение отредактировал Димитрий - 8.5.2009, 14:34

Незнаю даже о каком варианте Вы спрашиваете и о результатах не знаю. Проще провести эксперимент дома отключив и включив вводной автомат и по результатам принимать решение.

О варианте с импульсным тригером.
Купил контактор 15962 (25А 4 контакта) и переключатель Шнейдеровский.
Хочу попробовать подключить его контакты в разрыв между защитой (автомат+УЗО) и конвектором. Четыре штуки - один на 2 кВт, два по 1 кВт и один в резерв на теплый пол 600 Вт...

Какой переключатель? Если АСТс то при исчезновении напряжения более 5с он по идее вернется в ноль, но лучше Эксперимент (конечно еще лучше обратный мониторинг температуры в комнате)
Вы же раньше говорили что на каждый конвектор свой аппарат защиты и УЗО, а сейчас Вы двоих объеденили одим контактом. Тогда и контакт над группой из двух автоматов

Переключатель самый обычный, составной: корпус на 2 положения с фиксацией, основание для контактных блоков (ZB5AZ009), блок со светодиодом (ZBVM4), блок контактный (ZBE101 1з).

Да, все правильно, на каждый конвектор свой аппарат защиты и УЗО, всего четыре:
1. Конвектор на 2 кВт (первый контакт)
2. Конвектор на 1 кВт (второй контак)
3. Конвектор на 1 кВт (третий контакт)
4. Резерв (конвектор или теплый пол на 1 кВт - четвертый контакт).
И эти контакты между каждой защитой и потребителем, а не перед группой автоматов и УЗО на их общую питающую шину.
Вроде так?
Простите за сумбур..

Спасибо всем за советы и помощь!
Схему собрал, все работает.
Единственный мой просчет был в том, что я подключил контактор на разрыв фазы между УЗО и потребителем и при включении УЗО срабатывало (через раз). Поставил контактор перед автоматом - всё заработало.