Здравствуйте уважаемые Электрики и Энергетики.
Помогите пожалуйста адекватной критикой молодому электрику.
Этой мой первый серьезный проект.
Проект электроснабжения мобильного городка, городок состоит из мобильных вагончиков.
Источник эл энергии будет дизельная электростанция 200кВт. Генератор моратон электрик, синхроннный.

Нагрузки восновном активные, косинус фи 0,7-0,9.

Планирую поставить 4 распределительных шкафа(IP 54+) на улице.

Заранее огромное спасибо.

1. надо бы марки кабелей расписать бы
2. вводной автомат- надо бы убавить уставку, чтобы она была не выше номинального тока ДЭС
3. во вру надо бы поставить гзш
4. вместо 4 шкафов можно поставить 1, а остальные сделать в щитках
5. есть ли необходимость ставить групповые автоматы с характеристикой В?
6. схему надо бы по-подробнее для более детального изучения
7. нужен ли будет учёт, хотя бы технический?

Рабочий ноль не проглядывается.
Систему заземления выполнил бы ТТ.

Система заземления ТТ (вообще нет контура заземления) с повторным заземлением самих вагончиков и РЩ1-РШ3 по месту...
Совет: почитать ГОСТ Р50669-94 - это как раз то, что Вам надо... помимо традиционных ПУЭ и СП 31...
Далее нет учета эл. энергии даже технического...
Не понял почему от ГРШ идет только трехпроводка??? Для системы ТТ N и РЕ совмещены, но есть, т.о. 4-проводка...
И снова что за кабель, способ прокладки и т.д. ...

Доброе утро.
Спасибо что ответили.

1) по маркам кабелей еще не определился, однако:
кабель 4х185 бронированый, аллюминиевые жилы
кабеля 4х35, 4х16, 3х6 для наружной прокладки, медь

Система заземления TT.
От генератора идет 4х проводный кабель, 3ф + рабочий 0.
В ГРШ будут установлены 0 шина, 3 фазные шины.
По поводу ГЗШ. я планировал обьединить ГЗШ и 0 шину, выполнив заземление около шкафа
3-4 арматуринами по 2 метра. Т.е. заземлив 0 шину. Корпус шкафа также заземлить на эти арматурины. Правильно ли это?
Опасения вызывает отличная от 0 вероятность попадания фазы на корпус шкафа.

От ГРШ до РШ1-3 будут идти кабеля 4х35, т.е. 3ф + 0.
В РШ будут установлены заземляющая шина, 0 шина, 3ф шины, к которым будут подключены 4 3ф автомата.
В РШ заземляющая шина и корпус шкафа будут заземлены арматурой, и электрически не связаны с 0 шиной.
0 шина повторно заземлятся не будет.

От РШ до вагончика идет 3х проводный кабель фаза. 0, земля.
Каждый вагончик еще отдельно будет заземлен вбитой в землю арматуриной.
В вагончиках установлены УЗО и АВ.

2)Уставку вводного АВ убавлю до номинала тока генератора 360А.

3) про гзш написал в п1.

4)По поводу щитков, я бы рад, однако есть сомнения что в щитке поместятся 4 3ф автомата и будет место для ввода 12 кабелей 3х6 от вагончиков.
Прав ли я?

5)Про характеристику В АВ. Характеристику В я выбрал т.к. в нагрузке нет мощьных ЭД, сварочников. Ну и считаю, что чем меньше ток к.з. на который сработает автомат - тем лучше.
Верно ли это?

6)Более подробного варианта схемы к сожалению пока нет. Т.к. еще не определлся с марками кабелей, и использовать ли вместо шкафов щитки.

7) Учет эл энерги не нужен. Считать будем солярку)

Способ прокладки кабелей, думаю про 2 варианта:
Навесной, на тросе стальном.
По крышам вагончиков в лотках.

Незнаю как проложить кабель 4х185 от ДС до ГРШ.
Расстояние от ДС до ГРШ примерно 50 м.

Заранее благодарен.
Жду критики от уважаемых проффесионалов.

Грамотно.
Как выполнена молниезащита?

А необходима ли молниезащита?

Еще доконца не известно в какой местности придется развертывать городок.
Однако известно что это будет зима, а зимой молний нет)

Также неизвестен ландшавт, наличие деревьев.

Если конешно придется выполнять молниезащиту, то выполнять будем шпилем с разрядником, заземленный на собственный контур заземления.
Шпиль установить на наиболее возвышенном участке местности вблизи городка.

Почти грамотно
Еще раз настоятельно советую почитать ГОСТ Р50669-94 "Мобильные (инвентарные) здания из металла или с мет. корпусом" там все доходчиво...
Далее, если Вы используете искусственный заземлитель (штыри ), то помимо вертикальных нужен ещи и горизонтальный... далее по РД 34 "молниезащита и заземление" и ПУЭ не бывает 2м заземлителей... мин. 2,5, а то и 3м с погружением в грунт...
Далее, по каталогу (щас смотрю) АВБбШв 4х185-1,0 с секторной ТПЖ держит макс. 286А в земле или 291А в воздухе... как Вы собираетесь "пропихнуть" свои 360А??? Нипанятна....
Опять же согласно ГОСТу, повторное заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО для РШ...
Это вкратце... Если ошибаюсь, поправте, коллеги.

Горизонтальные в расчет для уменьшения сопрот-я растеканию или же колич-ва верт. электродов.
И вообще никто не отрицает наличие гориз. электродов, они неотъемлемая часть ЗУ.

Бывать-то бывают даже их отсутствие, например, для грунтов с большим уд. сопротивлением, скальные породы.
Выходят из положения увеличением их количества при коротких эл-дах и наоборот.
Не видел, кроме рекомендаций нормирование длины эл-дов.
По кабелю промашка при желании использовать полную мощность Г.
Повторка FrankHorrigan у головного ГРШ и РШ предполагает.
Необходимо ЗУ и для ДС.
В остальном вроде бы претензий нет.

1. система заземления в таких установках не делается
2. от генератора идёт совмещённый PEN-провод
3. во ВРУ надо бы поставить РЕ(ГЗШ) шину
4. заземление можно сделать на генераторе
5. по п.4- легко это получится, только щиток можно ещё побольше взять
6. по п.5- можно и так. хуже не будет от этого.
7. способ прокладки кабелей надо бы тогда изменить на провода СИП. так будет лучше.
8. От ДЭС до ВРУ можно СИПом или кабелем в траншее. выбирай- что лучше.
если у мну будет время в ближайшие дни- постараюсь тебе нарисовать хорошую однолинейную схему по моей душевной доброте.

электроник1
Сперва.

Потом

Уже система заземления TN-C
Чему верить?
По ГОСТ Р50669-94 для таких зданий система заземления ТТ или TN-S обязательна.

электроник1
"постараюсь тебе нарисовать хорошую однолинейную схему по моей душевной доброте."
Уж постарайся, только палочки-нолики проставь правильно . А доброта дело хорошее..

"4. заземление можно сделать на генераторе"
А можно и не сделать?

gomed12:
Не думаю, что городок будет располагаться на Крайнем севере...
длины заземлителей (искусственных) прописаны в РД 34 (при условии наличия молниезащиты) при чем далеко не в рекомендательной форме...

я все палочки и нолики поставил так, как считаю нужным.

А по ГОСТу было б краше. И правильнее.

Так что там с заземлением? делать или нет? Непосредственно рядом с трансами и генераторами можно в принципе ничего не забивать? Кроме болта на ПУЭ?

" система заземления в таких установках не делается" глухо изолированная эл.установка?

Сначала:

И далее:

Чему верить???

ГОСТ Р50669-94:
3.11 Сеть ТТ - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.

Точно.!
Для отдыха, по мне, ландшафт именно там, где скалы и мобилы туда же.
Для работы в любом месте.


Дайте в РД34 место точной прописки длин искусственных электродов для чего угодно, а то приходится считать и считать.
Сперва

Потом
ГОСТ Р50669-94:
3.11 Сеть ТТ - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
Где правда-то?
Ну, Олега, Ваша очередь.

Чтож, тогда придется землю пересчитывать каждый раз с учетом грунтов, кол-вом гроз в год... все же имелось ввиду, что городок будет хотяб в пределах области...


Пожалуйста РД34.21.122:
2.2. Выбор заземлителя защиты от прямых ударов молнии (естественного или искусственного) определяется требованиями п. 1.8.
При этом для отдельно стоящих молниеотводов приемлемыми являются следующие конструкции заземлителей (табл. 2) :
а) один (и более) железобетонный подножник длиной не менее 2 м или одна (и более) железобетонная свая длиной не менее 5 м;
б) одна (и более) заглубленная в землю не менее чем на 5 м стойка железобетонной опоры диаметром не менее 0,25 м;
в) железобетонный фундамент произвольной формы с площадью поверхности контакта с землей не менее 10 м2;
г) искусственный заземлитель, состоящий из трех и более вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом, при расстоянии между вертикальными электродами не менее 5 м. Минимальные сечения (диаметры) электродов определяются по табл. 3.

И что одно другому протеворечет по Вашему??? п.1.7.3 ПУЭ... в чем несоответствие??? Если Вас смутило слово "совмещениы", объясню: нет разделения на рабочий и защитный нуль... только рабочий.

Сказано не 3 м, а более... м/б и все 5, для этого существуют расчеты, для МП, все равно, годится.
Для ЗУ одиночного оборудования при автономном питании длина электрода м/б и меньше приведенной выше.

Вот теперь соответствует истине.

Это я к тому, что 2 м... здесь ну никак не проходят...

Для ЗУ - согласен, про длину оговорок нет, но если то же оборудование нуждается в молниезащите, то тут не менее 3 м...

- учитель из меня плохой бы вышел... не могу объяснить сразу и нормально...

Здравствуйте товарищи профессионалы.

"если у мну будет время в ближайшие дни- постараюсь тебе нарисовать хорошую однолинейную схему по моей душевной доброте."

Буду признателен, заранее спасибо.

От ДЭС до ВРУ думаю в траншее АВБбШв.


По поводу сечения, спасибо Lucifer.
Был введен в замешательство обилием таблиц и программ выбора сечения.

Нашел на сайте Русской кабельной компании вродебы достоверные таблицы, по которым выбрал для расчетного номинального тока 360 А:

Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с пластиковой изоляцией, до 3 кВ.
3х жильный.
240 мм ^2 в земле 355 А

Выбираю значит АВБбШв 4х240.

Верно?

Заранее спасибо.

Прошу простить за опоздание.
" система заземления в таких установках не делается"
TN и производные, TT,IT - есть системы заземления. Т.е. заземление то используется во всех этих случаях

Не совсем, FrankHorrigan
3кВ - это односекундный ток промышленной частоты (в данном случае 3 кВ), используется для проверки изоляциии на пробой...
Не знаю, какими таблицами Вы пользуетесь, по моим данным 4х240 (АВБбШв) - 1,0 с секторной ТПЖ в земле держит 330А, в воздухе - 343А... Да, пользуюсь таблицами кольчугинского завода "Электрокабель" (см. баннер выше)... Приходилось спорить с энергонадзором, но доказал, что таблица приведенная в ПУЭ, не совсем верна (длительные токи)... И еще, не знаю, пригодится Вам или нет, но монтажники ой как не любят 240 сечение... он толком не гнется, и такие проблемы вечно при заводке его в помещение щитовой... но это так к сведению...
Я бы на Вашем месте пустил в параллель 2АВБбШв 4х95 (по ПУЭ допускается заводка 2 кабелей под один зажим)... даже с поправочным коэфициентом, Ваши 360А пройдут... ИМНО...

Доброе утро.

Lucifer, я посмотрел таблицу с кольчугинского электрокабеля, смутила строчка в шапке таблицы откуда вы брали значения тока:

1) допустимый ток односекундного к.з. кабелей с изоляцией кА"

2) напряжение 0,66 и 1 кВ

Всетаки у меня напряжение 380 будет.

Идея насчет 2х 4х95 интересная...

Чтож делать то, какое сечение выбрать, везде разные данные, уже даже по пуэ выбирать нельзя оказывается...


А что если выбрать кабель с изоляцией из силанольносшитого полиэтилена?
В таблицах с кольчугинского электрокабеля на кабель 185 - 348 А в земле, на 240 - 401 А в земле.
АПвБбШп, АПвБбШв 4х185

Вот "мои" таблицы
Напряжение, хоть 220В Просто чем Выше напряжение (в данном случае 1,0 кВ), то и структура у него другая (секторная токопроводящая жила), соответственно и больший ток она держит...

Что касается кабелей АПвБбШп, АПвБбШв - не знаю, не юзал и есть ли такие, у мну в справочнике не указаны... если такие есть, чтож бога ради, если они допускаются при прокладке под землей....

По ПУЭ выбирать можно, единственное, что появилось много разных кабелей, в разных оболочках... и например, один и тот же кабель (по данным завода-изготовителя) держит разный ток (у каждого свои методы испытаний). В ПУЭ, просто меньшие значения...

Вообщем решил брать кольчугинский кабель с изоляцией из силанольносшитого полиэтилена АпвБбШв 4 х 240.

Звонил на завод, там сказали данные по выдерживаемой токовой нагрузке:
воздух 398 А
земля 373 А


За таблицу спасибо.

Здравствуйте Товарищи.

Пришла мысль. Что если использовать 4 одножильных кабеля КГ 1 х 70. Допустимая токовая нагрузка по данным кольчугинского завода 400 А.

Т.е. тремя одножильными кинуть три фазы, а 4м одножильным ноль.

Что думаете уважаемые профессионалы?

Мысль хорошая... но не в этом случае... ибо КГ бросать в земле - это извращение... Хотя если все жилы отдельно и в защитных трубах (ПВХ, асбест) то можно, но думаю заказчику мало понравится... ибо 1м КГ стОит дороже 1м АВБбШв, не говоря про защитные трубы...