Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема электроснабжения мобильного городка на трассе

FrankHorrigan
сообщение 2.10.2008, 13:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 12145



Здравствуйте уважаемые Электрики и Энергетики.
Помогите пожалуйста адекватной критикой молодому электрику.
Этой мой первый серьезный проект.
Проект электроснабжения мобильного городка, городок состоит из мобильных вагончиков.
Источник эл энергии будет дизельная электростанция 200кВт. Генератор моратон электрик, синхроннный.

Нагрузки восновном активные, косинус фи 0,7-0,9.

Планирую поставить 4 распределительных шкафа(IP 54+) на улице.

Заранее огромное спасибо.

Сообщение отредактировал NickEl - 2.10.2008, 22:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 2.10.2008, 21:38
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



1. надо бы марки кабелей расписать бы
2. вводной автомат- надо бы убавить уставку, чтобы она была не выше номинального тока ДЭС
3. во вру надо бы поставить гзш
4. вместо 4 шкафов можно поставить 1, а остальные сделать в щитках
5. есть ли необходимость ставить групповые автоматы с характеристикой В?
6. схему надо бы по-подробнее для более детального изучения
7. нужен ли будет учёт, хотя бы технический?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.10.2008, 22:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Рабочий ноль не проглядывается.
Систему заземления выполнил бы ТТ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucifer
сообщение 3.10.2008, 4:57
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 8.2.2007
Из: Омск
Пользователь №: 8199



Цитата(FrankHorrigan @ 2.10.2008, 10:17) *
Проект электроснабжения мобильного городка, городок состоит из мобильных вагончиков.

Система заземления ТТ (вообще нет контура заземления) с повторным заземлением самих вагончиков и РЩ1-РШ3 по месту...
Совет: почитать ГОСТ Р50669-94 - это как раз то, что Вам надо... помимо традиционных ПУЭ и СП 31... icon_biggrin.gif
Далее нет учета эл. энергии даже технического...
Не понял почему от ГРШ идет только трехпроводка??? Для системы ТТ N и РЕ совмещены, но есть, т.о. 4-проводка...
И снова что за кабель, способ прокладки и т.д. ...


--------------------
Да будет свет! - сказал монтер и ... фазу посадил на нуль...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrankHorrigan
сообщение 3.10.2008, 7:19
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 12145



Доброе утро.
Спасибо что ответили.

1) по маркам кабелей еще не определился, однако:
кабель 4х185 бронированый, аллюминиевые жилы
кабеля 4х35, 4х16, 3х6 для наружной прокладки, медь

Система заземления TT.
От генератора идет 4х проводный кабель, 3ф + рабочий 0.
В ГРШ будут установлены 0 шина, 3 фазные шины.
По поводу ГЗШ. я планировал обьединить ГЗШ и 0 шину, выполнив заземление около шкафа
3-4 арматуринами по 2 метра. Т.е. заземлив 0 шину. Корпус шкафа также заземлить на эти арматурины. Правильно ли это?
Опасения вызывает отличная от 0 вероятность попадания фазы на корпус шкафа.

От ГРШ до РШ1-3 будут идти кабеля 4х35, т.е. 3ф + 0.
В РШ будут установлены заземляющая шина, 0 шина, 3ф шины, к которым будут подключены 4 3ф автомата.
В РШ заземляющая шина и корпус шкафа будут заземлены арматурой, и электрически не связаны с 0 шиной.
0 шина повторно заземлятся не будет.

От РШ до вагончика идет 3х проводный кабель фаза. 0, земля.
Каждый вагончик еще отдельно будет заземлен вбитой в землю арматуриной.
В вагончиках установлены УЗО и АВ.

2)Уставку вводного АВ убавлю до номинала тока генератора 360А.

3) про гзш написал в п1.

4)По поводу щитков, я бы рад, однако есть сомнения что в щитке поместятся 4 3ф автомата и будет место для ввода 12 кабелей 3х6 от вагончиков.
Прав ли я?

5)Про характеристику В АВ. Характеристику В я выбрал т.к. в нагрузке нет мощьных ЭД, сварочников. Ну и считаю, что чем меньше ток к.з. на который сработает автомат - тем лучше.
Верно ли это?

6)Более подробного варианта схемы к сожалению пока нет. Т.к. еще не определлся с марками кабелей, и использовать ли вместо шкафов щитки.

7) Учет эл энерги не нужен. Считать будем солярку)

Способ прокладки кабелей, думаю про 2 варианта:
Навесной, на тросе стальном.
По крышам вагончиков в лотках.

Незнаю как проложить кабель 4х185 от ДС до ГРШ.
Расстояние от ДС до ГРШ примерно 50 м.

Заранее благодарен.
Жду критики от уважаемых проффесионалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.10.2008, 8:07
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Система заземления TT.

Грамотно.
Как выполнена молниезащита?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrankHorrigan
сообщение 3.10.2008, 8:57
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 12145



А необходима ли молниезащита?

Еще доконца не известно в какой местности придется развертывать городок.
Однако известно что это будет зима, а зимой молний нет)

Также неизвестен ландшавт, наличие деревьев.

Если конешно придется выполнять молниезащиту, то выполнять будем шпилем с разрядником, заземленный на собственный контур заземления.
Шпиль установить на наиболее возвышенном участке местности вблизи городка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucifer
сообщение 3.10.2008, 16:06
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 8.2.2007
Из: Омск
Пользователь №: 8199



Почти грамотно icon_biggrin.gif
Еще раз настоятельно советую почитать ГОСТ Р50669-94 "Мобильные (инвентарные) здания из металла или с мет. корпусом" там все доходчиво...
Далее, если Вы используете искусственный заземлитель (штыри icon_biggrin.gif ), то помимо вертикальных нужен ещи и горизонтальный... далее по РД 34 "молниезащита и заземление" и ПУЭ не бывает 2м заземлителей... мин. 2,5, а то и 3м с погружением в грунт...
Далее, по каталогу (щас смотрю) АВБбШв 4х185-1,0 с секторной ТПЖ держит макс. 286А в земле или 291А в воздухе... как Вы собираетесь "пропихнуть" свои 360А??? Нипанятна....
Опять же согласно ГОСТу, повторное заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО для РШ...
Это вкратце... Если ошибаюсь, поправте, коллеги.


--------------------
Да будет свет! - сказал монтер и ... фазу посадил на нуль...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.10.2008, 19:17
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
то помимо вертикальных нужен ещи и горизонтальный...

Горизонтальные в расчет для уменьшения сопрот-я растеканию или же колич-ва верт. электродов.
И вообще никто не отрицает наличие гориз. электродов, они неотъемлемая часть ЗУ.
Цитата
не бывает 2м заземлителей... мин. 2,5, а то и 3м с погружением в грунт...

Бывать-то бывают даже их отсутствие, например, для грунтов с большим уд. сопротивлением, скальные породы.
Выходят из положения увеличением их количества при коротких эл-дах и наоборот.
Не видел, кроме рекомендаций нормирование длины эл-дов.
По кабелю промашка при желании использовать полную мощность Г.
Повторка FrankHorrigan у головного ГРШ и РШ предполагает.
Необходимо ЗУ и для ДС.
В остальном вроде бы претензий нет.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 3.10.2008, 21:09
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(FrankHorrigan @ 3.10.2008, 7:19) *
Доброе утро.
Спасибо что ответили.

1) по маркам кабелей еще не определился, однако:
кабель 4х185 бронированый, аллюминиевые жилы
кабеля 4х35, 4х16, 3х6 для наружной прокладки, медь

Система заземления TT.
От генератора идет 4х проводный кабель, 3ф + рабочий 0.
В ГРШ будут установлены 0 шина, 3 фазные шины.
По поводу ГЗШ. я планировал обьединить ГЗШ и 0 шину, выполнив заземление около шкафа
3-4 арматуринами по 2 метра. Т.е. заземлив 0 шину. Корпус шкафа также заземлить на эти арматурины. Правильно ли это?
Опасения вызывает отличная от 0 вероятность попадания фазы на корпус шкафа.

От ГРШ до РШ1-3 будут идти кабеля 4х35, т.е. 3ф + 0.
В РШ будут установлены заземляющая шина, 0 шина, 3ф шины, к которым будут подключены 4 3ф автомата.
В РШ заземляющая шина и корпус шкафа будут заземлены арматурой, и электрически не связаны с 0 шиной.
0 шина повторно заземлятся не будет.

От РШ до вагончика идет 3х проводный кабель фаза. 0, земля.
Каждый вагончик еще отдельно будет заземлен вбитой в землю арматуриной.
В вагончиках установлены УЗО и АВ.

2)Уставку вводного АВ убавлю до номинала тока генератора 360А.

3) про гзш написал в п1.

4)По поводу щитков, я бы рад, однако есть сомнения что в щитке поместятся 4 3ф автомата и будет место для ввода 12 кабелей 3х6 от вагончиков.
Прав ли я?

5)Про характеристику В АВ. Характеристику В я выбрал т.к. в нагрузке нет мощьных ЭД, сварочников. Ну и считаю, что чем меньше ток к.з. на который сработает автомат - тем лучше.
Верно ли это?

6)Более подробного варианта схемы к сожалению пока нет. Т.к. еще не определлся с марками кабелей, и использовать ли вместо шкафов щитки.

7) Учет эл энерги не нужен. Считать будем солярку)

Способ прокладки кабелей, думаю про 2 варианта:
Навесной, на тросе стальном.
По крышам вагончиков в лотках.

Незнаю как проложить кабель 4х185 от ДС до ГРШ.
Расстояние от ДС до ГРШ примерно 50 м.

Заранее благодарен.
Жду критики от уважаемых проффесионалов.

1. система заземления в таких установках не делается
2. от генератора идёт совмещённый PEN-провод
3. во ВРУ надо бы поставить РЕ(ГЗШ) шину
4. заземление можно сделать на генераторе
5. по п.4- легко это получится, только щиток можно ещё побольше взять
6. по п.5- можно и так. хуже не будет от этого.
7. способ прокладки кабелей надо бы тогда изменить на провода СИП. так будет лучше.
8. От ДЭС до ВРУ можно СИПом или кабелем в траншее. выбирай- что лучше.
если у мну будет время в ближайшие дни- постараюсь тебе нарисовать хорошую однолинейную схему по моей душевной доброте. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.10.2008, 4:42
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



электроник1
Сперва.
Цитата
1. система заземления в таких установках не делается

Потом
Цитата
3. во ВРУ надо бы поставить РЕ(ГЗШ) шину
4. заземление можно сделать на генераторе

Уже система заземления TN-C
Чему верить?
По ГОСТ Р50669-94 для таких зданий система заземления ТТ или TN-S обязательна.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.10.2008, 11:14
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



электроник1
"постараюсь тебе нарисовать хорошую однолинейную схему по моей душевной доброте."
Уж постарайся, только палочки-нолики проставь правильно icon_wink.gif . А доброта дело хорошее.. icon_biggrin.gif

"4. заземление можно сделать на генераторе"
А можно и не сделать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucifer
сообщение 4.10.2008, 11:46
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 8.2.2007
Из: Омск
Пользователь №: 8199



gomed12:
Не думаю, что городок будет располагаться на Крайнем севере... icon_biggrin.gif
длины заземлителей (искусственных) прописаны в РД 34 (при условии наличия молниезащиты) при чем далеко не в рекомендательной форме...


--------------------
Да будет свет! - сказал монтер и ... фазу посадил на нуль...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 4.10.2008, 16:58
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Олега @ 4.10.2008, 11:14) *
электроник1
"постараюсь тебе нарисовать хорошую однолинейную схему по моей душевной доброте."
Уж постарайся, только палочки-нолики проставь правильно icon_wink.gif . А доброта дело хорошее.. icon_biggrin.gif

"4. заземление можно сделать на генераторе"
А можно и не сделать?

я все палочки и нолики поставил так, как считаю нужным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.10.2008, 22:04
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(электроник1 @ 4.10.2008, 17:58) *
я все палочки и нолики поставил так, как считаю нужным.

А по ГОСТу было б краше. И правильнее.

Так что там с заземлением? делать или нет? Непосредственно рядом с трансами и генераторами можно в принципе ничего не забивать? Кроме болта на ПУЭ?

" система заземления в таких установках не делается" глухо изолированная эл.установка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucifer
сообщение 5.10.2008, 12:52
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 8.2.2007
Из: Омск
Пользователь №: 8199



Сначала:
Цитата(Олега @ 4.10.2008, 19:04) *
" система заземления в таких установках не делается"

И далее:
Цитата(Олега @ 4.10.2008, 19:04) *
глухо изолированная эл.установка?

Чему верить???

ГОСТ Р50669-94:
3.11 Сеть ТТ - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.


Сообщение отредактировал Lucifer - 5.10.2008, 13:00


--------------------
Да будет свет! - сказал монтер и ... фазу посадил на нуль...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.10.2008, 16:10
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Не думаю, что городок будет располагаться на Крайнем севере...

Точно.!
Для отдыха, по мне, ландшафт именно там, где скалы и мобилы туда же.
Для работы в любом месте.
Цитата
... далее по РД 34 "молниезащита и заземление" и ПУЭ не бывает 2м заземлителей... мин. 2,5, а то и 3м с погружением в грунт...

Цитата
длины заземлителей (искусственных) прописаны в РД 34

Дайте в РД34 место точной прописки длин искусственных электродов для чего угодно, а то приходится считать и считать.
Сперва
Цитата
Для системы ТТ N и РЕ совмещены

Потом
ГОСТ Р50669-94:
3.11 Сеть ТТ - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
Где правда-то?
Ну, Олега, Ваша очередь.





--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucifer
сообщение 5.10.2008, 16:37
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 8.2.2007
Из: Омск
Пользователь №: 8199



Цитата(gomed12 @ 5.10.2008, 13:10) *
Точно.!
Для отдыха, по мне, ландшафт именно там, где скалы и мобилы туда же.
Для работы в любом месте.

Чтож, тогда придется землю пересчитывать каждый раз с учетом грунтов, кол-вом гроз в год... все же имелось ввиду, что городок будет хотяб в пределах области...

Цитата(gomed12 @ 5.10.2008, 13:10) *
Дайте в РД34 место точной прописки длин искусственных электродов для чего угодно, а то приходится считать и считать.

Пожалуйста РД34.21.122:
2.2. Выбор заземлителя защиты от прямых ударов молнии (естественного или искусственного) определяется требованиями п. 1.8.
При этом для отдельно стоящих молниеотводов приемлемыми являются следующие конструкции заземлителей (табл. 2) :
а) один (и более) железобетонный подножник длиной не менее 2 м или одна (и более) железобетонная свая длиной не менее 5 м;
б) одна (и более) заглубленная в землю не менее чем на 5 м стойка железобетонной опоры диаметром не менее 0,25 м;
в) железобетонный фундамент произвольной формы с площадью поверхности контакта с землей не менее 10 м2;
г) искусственный заземлитель, состоящий из трех и более вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом, при расстоянии между вертикальными электродами не менее 5 м. Минимальные сечения (диаметры) электродов определяются по табл. 3.
Цитата(gomed12 @ 5.10.2008, 13:10) *
Где правда-то?
Ну, Олега, Ваша очередь.

И что одно другому протеворечет по Вашему??? п.1.7.3 ПУЭ... в чем несоответствие??? Если Вас смутило слово "совмещениы", объясню: нет разделения на рабочий и защитный нуль... только рабочий.

Сообщение отредактировал Lucifer - 5.10.2008, 16:52


--------------------
Да будет свет! - сказал монтер и ... фазу посадил на нуль...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.10.2008, 17:49
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7603
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
г) искусственный заземлитель, состоящий из трех и более вертикальных электродов длиной не менее 3 м,

Сказано не 3 м, а более... м/б и все 5, для этого существуют расчеты, для МП, все равно, годится.
Для ЗУ одиночного оборудования при автономном питании длина электрода м/б и меньше приведенной выше.
Цитата
нет разделения на рабочий и защитный нуль... только рабочий.

Вот теперь соответствует истине.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucifer
сообщение 6.10.2008, 5:56
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 8.2.2007
Из: Омск
Пользователь №: 8199



Цитата(gomed12 @ 5.10.2008, 15:49) *
Сказано не 3 м, а более... м/б и все 5

Это я к тому, что 2 м... здесь ну никак не проходят... icon_smile.gif
Цитата(gomed12 @ 5.10.2008, 15:49) *
Для ЗУ одиночного оборудования при автономном питании длина электрода м/б и меньше приведенной выше.

Для ЗУ - согласен, про длину оговорок нет, но если то же оборудование нуждается в молниезащите, то тут не менее 3 м...
Цитата(gomed12 @ 5.10.2008, 15:49) *
Вот теперь соответствует истине.

icon_biggrin.gif - учитель из меня плохой бы вышел... не могу объяснить сразу и нормально...


--------------------
Да будет свет! - сказал монтер и ... фазу посадил на нуль...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 5:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены