Добрый день.
Забили штырь заземления, от него оцинкованной полосой 25*4 зашли в здание.
Далее до щитка внутри здания 120м, щит на 120 кВт.
ОООчень тяжело по коридору старого завода вести полосу на высоте 4 метров обходя все что было проложено до нас.
Спросили у нашего проектировщика можно ли внутри помещения со стали перейти на алюминий используя провод ПАВ 1х70 квадратов и им довести до щитка? Он сказал что алюминий нельзя так как он окисляется а так же ослабевают крепления. Но на ПУЭ точно сослаться не смог, сказал что просто так не делают, медь или сталь.
Хотел попросить помочь разобраться в этом вопросе со ссылкой на ПУЭ...
Shura_with_KINEF
4.6.2026, 13:59
Странно всё.
- и вводной щит в 120 м от наружной стены здания;
- и штырь, забитый в землю;
- и сечение заземляющего проводника при данной установленной мощности;
- и вопрос к проектанту с просьбой заменить материалы без изменений в проекте.
А что, трудозатраты в смете на монтажные работы не прописаны эти работы? Вам не нужны деньги?
А алюминий в качестве заземляющих и защитных проводников нельзя только в земле. (ПУЭ Глава 1.7)
Гость сочувствующий
4.6.2026, 14:09
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 13:08)

...
Забили штырь заземления, от него оцинкованной полосой 25*4 зашли в здание.
Далее до щитка внутри здания 120м, щит на 120 кВт.
ОООчень тяжело по коридору старого завода вести полосу на высоте 4 метров обходя все что было проложено до нас.
...
Судя по постановке вопроса, работают не профессионалы. Объяснять все тонкости монтажа ЗУ - начинать с основ электротехники?
Гость сочувствующий
4.6.2026, 15:18
Цитата(с2н5он @ 4.6.2026, 14:13)

а на вопрос ответить?
А что тут отвечать: "Забили штырь заземления, ..." - читать лекцию о принципах устройства ЗУ?
Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.6.2026, 13:59)

Странно всё.
- и вводной щит в 120 м от наружной стены здания;
- и штырь, забитый в землю;
- и сечение заземляющего проводника при данной установленной мощности;
- и вопрос к проектанту с просьбой заменить материалы без изменений в проекте.
А что, трудозатраты в смете на монтажные работы не прописаны эти работы? Вам не нужны деньги?
А алюминий в качестве заземляющих и защитных проводников нельзя только в земле. (ПУЭ Глава 1.7)
Быть может я не использовал нужную терминологию.
Мы забили комплект заземления из оцинкованной стали D16 мм на 15 метров, вызвали лабораторию, нам замеряли сопротивление: 8.9 Ом.
От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20.
Здание - завод, на нем арендуем площади, не одно помещение. Завод заземление не дает. Под заводом бомбоубежище а вокруг всё в дорогах. Первую точку под заземление которую согласовали - попали в подвал, вторую забили как написал выше, поэтому и 120м.
Арендуем уже давно и много что было сделано 20 лет назад согласно старым нормам, сейчас приводим в соответствие.
Проекта именно на заземление вдоль всего завода мы не делали, а в проектах на участках просто обозначено знаком заземления.
На счет строительства и сметы, такого плана работы делаем сами.
не запрещено использовать алюминий в качестве зазаемляющего проводника РЕ
Цитата(с2н5он @ 4.6.2026, 18:00)

не запрещено использовать алюминий в качестве зазаемляющего проводника РЕ
Цитата
ГОСТ Р 50571.5.54- 2024 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Заземляющие устройства и защитные проводники
" 542.3 Заземляющие проводники
542.3.1 Заземляющие проводники должны удовлетворять требованиям 543.1.1 и 543.1.2. Площадь их поперечного сечения должна быть не менее 6 мм2 для меди или 50 мм2 для стали. Если неизолированный заземляющий проводник прокладывают в грунте, необходимо, чтобы его размеры и характеристики соответствовали указанным в таблице 54.1.
Когда ожидают протекание тока короткого замыкания на заземляющий электрод (например, в системах TN или IT), заземляющие проводники могут быть выбраны в соответствии с указаниями 544.1.
Алюминиевые проводники не допускается использовать в качестве заземляющих проводников.
Примечание — Если систему молниезащиты соединяют с заземлителем, то площадь поперечного сечения заземляющего проводника должна быть по крайней мере 16 мм2 для меди (Си) или 50 мм2 для железа (Fe) (см. ГОСТ Р МЭК 62305-1).
544 Защитные проводники уравнивания потенциалов
544.1 Защитные проводники уравнивания потенциалов для присоединения к главной заземляющей шине
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине (ГЗШ), должно быть не менее половины сечения самого большего защитного заземляющего проводника установки и не менее:
- 6 мм2 для меди; или
- 16 мм2 для алюминия; или
- 50 мм2 для стали.
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине, не требует превышения 25 мм2 для Си или эквивалентного для других материалов.
Гость сочувствующий
4.6.2026, 18:58
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 15:50)

...
От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20.
...
"Далее до щитка внутри здания 120м" - Вы бы уж определились с длиной: "От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20."
И почему тянете на высоте 4 м?
Гость сочувствующий
4.6.2026, 19:04
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 13:08)

... щит на 120 кВт.
Впервые сталкиваюсь с указанием мощности щита.
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.6.2026, 18:58)

"Далее до щитка внутри здания 120м" - Вы бы уж определились с длиной: "От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20."
И почему тянете на высоте 4 м?
наверно я плохо описал что у нас есть. поэтому попробую нарисовать... надеюсь станет более понятно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлана счет высоты, в 4 метра.
планируется вести заземляющий проводник по коридору старого завода в котором есть ворота высотой в 3+ метра + куча старых коммуникаций... т.е. надо вести над ними. ну может 3.3 метра, не 4...
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.6.2026, 19:04)

Впервые сталкиваюсь с указанием мощности щита.
я пришел за советом, и описал хозяйство максимально подробно.. мне казалось что сечение проводника который подводится к щиту для заземления зависит от сечения фазовых проводников. поэтому и указал максимальную мощность производственного участка из всех которое надо заземлить.
Sist, у нас в РБ есть ТКП 339-2022
4.3.12.5 Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель
рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине
в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение
не менее: медный − 10 мм2
, алюминиевый − 16 мм2
, стальной − 75 мм2
правильно ли я понимаю что мы можем после ввода в здание полосы, считать окончание этой полосы "главной заземляющей шиной" и от неё вести медь 10мм2 или алюминий 16 мм2 к щиткам?...
рабочего (функционального) заземления у вас - защитное заземление
согласен ошибся, как вариант ГЗШ ставите на стене рядом с улицей, до неё сталь/медь, далее до других шинок алюминий
Не понятно функциональное назначение заземления, которое не вводится ВУ(ВРУ), а прокладывается в неведомые помещения.
Цитата(gomed12 @ 6.6.2026, 19:20)

Не понятно функциональное назначение заземления, которое не вводится ВУ(ВРУ), а прокладывается в неведомые помещения.
извиняюсь за невнятное объяснение.
на картинке что я выше нарисовал написано что в каждом помещении щиток, и мы должны к каждому щитку подвести землю...
Shura_with_KINEF
6.6.2026, 22:15
Это не объяснение. Если цель заземления защита от поражения эл.током, то см. выше сообщение уважаемого gomed12.
Все заземлители защитного заземления объекта должны быть объединены.
По рисункам не все до конца понятно, необходимо понять расположение защитного проводника в составе питающего кабеля.
1. Допустим, ВРУ с учетом ээ расположено у арендодателя и все ваши щиты питаются от него по отдельным кабелям.
Завод, цех. Ваше ЗУ- это повторное заземление питающего PEN (PE).
Проектировщик в первую очередь обязан был использовать стационарные м/к строительной части здания рядом с щитами, связанные с землей и использовать их в качестве естественных ЗУ.
Если отсутствуют естественные заземлители, тогда оправдана прокладка к каждому щиту "земли" и индивидуальное повторное заземление PEN (PE) по питанию.
2. То же самое, только щиты запитаны одним кабелем шлейфом друг от друга, тогда достаточно заземление PEN (PE) в ближайшем к ЗУ щите.
3. Если в цехе имеется свое ВУ (ВРУ) от которого питаются эти щиты и здесь достаточно заземления питающего PEN (PE).
Всем спасибо за участие. Решили сталь тянуть по всему коридору и брать к ВРУ непосредственно через стену медью.
Решили так решили, избыточного заземления лишним не бывает.
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 15:50)

Арендуем уже давно и много что было сделано 20 лет назад согласно старым нормам, сейчас приводим в соответствие.
А разве в РБ какие-то новые нормы появились и чем они отличаются от российских?
100 лет заземления делали и изменения не вносили.
Цитата
Здание - завод, на нем арендуем площади, не одно помещение. Завод заземление не дает.
Внутри завода со дня его основания все металлоконструкции взаимосвязаны и образует с контуром заземления здания одно целое.
И все же интересно и до конца не понятна ЦЕЛЬ всех манипуляций с заземлением, что было не так до ваших действий.
gomed12, на заводе заземление есть в ТП, от ТП ко всем РП идут 3 фазы и ноль.
Мы подключены к РП.
Завод с ТП землю нам не позволяет взять. Из того что знаю, заводские вели себе землю от ТП которое отключено от высоковольтной линии. Так же знаю что когда завод сдавал зарядки в энергонадзор для автомобилей то забивали штыри заземления и делали контур. Почему они просто к частям здания не подключились сами я не знаю. Нам таких опций никто не предлагал.
Цитата(uhi @ 13.6.2026, 22:08)

на заводе заземление есть в ТП, от ТП ко всем РП идут 3 фазы и ноль.
заводские вели себе землю от ТП которое отключено от высоковольтной линии.
Откуда бы вы не получали питание, однозначно электроснабжение вашего РП осуществляется кабелем 3 фазы + PEN (совмещенный нуль), в котором нейтраль глухозаземлен, это значит земля уже есть. При этом повторное заземление выполняется, если ваше здание с вводным РП отдельно стоящий. Но даже при этом на основании ПУЭ и ТКП 339-2022
п. 4.3.2.6... Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно... Цитата
Завод с ТП землю нам не позволяет взять.
У них и не нужно спрашивать, достаточно было на своей арендованной территории найти соответствующие естественные заземлители и использовать их.
Цитата
когда завод сдавал зарядки в энергонадзор для автомобилей то забивали штыри заземления и делали контур.
Обычно зарядку размещают в изолированном от других помещений в отдельном здании. Так может быть при отсутствии или игноре естественных заземлителей, отсутствии или потере выводов от существующих искусственных заземлителей.
gomed12, нам специалист, которого мы по ЭФИ заземления приглашали, так же говорил, у вас на заводе всё должно быть заземлено. Мы его пригласили пройти по участкам и сказать куда бы мы могли подключиться, заключение было такое что "да... тут не к чему..."
Ну и собственно не это сабж, акт на 10 Ом есть, дальше куча боли и печали провести это по стенам сталь.
Какое расстояние от ТП до вашего РП?
Цитата
куча боли и печали провести это по стенам сталь
Проведите любым гибким проводником соответствующего сечения хоть в гофре, кабель-канале.
Также существуют специальные гибкие стальные горячецинкованные прутки и ленты для заземления в бухтах.
Цитата(gomed12 @ 14.6.2026, 23:45)

Какое расстояние от ТП до вашего РП?
Проведите любым гибким проводником соответствующего сечения хоть в гофре, кабель-канале.
Также существуют специальные гибкие стальные горячецинкованные прутки и ленты для заземления в бухтах.
от ТП до РП к которм подключены участки
30м
40м
80м
120м
мы ведем горячеоцинкованной лентой в бухте, 4х25.
По моим прикидкам это ЗУ работать по назначению не будет.
Одно только сопротивление полосы от заземлителя до РП около 0,12 Ом, тогда как сопротивление PEN кабеля от ТП до ближайшего РП в 10 и более раз меньше.
Цитата(gomed12 @ 15.6.2026, 11:19)

ЗУ работать по назначению не будет.
А какое назначение? смысл повторного заземления понизить потенциал на на PE, PEN проводнике при КЗ фаза-нуль, при малых расстояниях и заземления тп хватает.
Не понятно что хотели сказать, сумбурно как-то, все перемешали.
почему алюминий для заземляющих проводников использовать нельзя? а для защитных можно? корозия или механическая прочность, или термическая?
но опять же защитным же можно использовать?
алису спросите Провод заземления алюминий: плюсы и минусы использования
"Основной враг алюминиевого заземления — это гальваническая коррозия и оксидная пленка. Когда вы соединяете алюминиевый провод с медной шиной или стальным уголком (что часто встречается в контурах заземления), возникает электрохимическая пара. В присутствии влаги этот процесс ускоряется многократно. В нашей практике был случай на складе логистической компании в Ленинградской области, где через 18 месяцев после монтажа система заземления перестала выполнять свою функцию. ....В одном из наших проектов на пищевом производстве (высокая влажность и мойка полов) алюминиевое заземление вышло из строя за 8 месяцев. Коррозия съела контакты в распределительных коробках. Замена на медь решила проблему."
я так понял что ГЗЩ может быть только из стали или меди. именно поэтому подключения аллюминия плохо. но тгда вопрос по поводу свинца. его можно использовать в качестве заземлителя а в качестве защитного проводника нельзя. почему?
Цитата(мрЭЛ @ 26.10.2026, 18:46)

почему алюминий для заземляющих проводников использовать нельзя?
Потому, что это запрещено для заземляющих проводников в земле:
ГОСТ Р 50571.5.54-2024. "
заземляющий проводник (earthing conductor): Защитный проводник, соединяющий заземлитель с главной заземляющей шиной.
п. 542.3.1 … Алюминиевые проводники не допускается использовать в качестве заземляющих проводников"
ps, из раннего, ГОСТ Р 58882— 2020
"7.6.6 Требования к заземляющим проводникам. Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников НЕ ДОПУСКАЕТСЯ".
Цитата(мрЭЛ @ 26.10.2026, 20:17)

"по поводу свинца. его можно использовать в качестве заземлителя а в качестве защитного проводника нельзя. почему?
Интересно, и кто же вам разрешил использовать свинец в качестве заземлителя ?

Напомните, плиз..
1.7.123. Не допускается использовать в качестве PE-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок
Видал оболочки (АСБ), превращенные электрокоррозией в голландский сыр.
gomed12
27.10.2026, 13:28
Цитата(мрЭЛ @ 26.10.2026, 20:17)

я так понял что ГЗЩ может быть только из стали или меди. именно поэтому подключения аллюминия плохо.
При расположении ГЗШ открыто в не отапливаемых и особо неблагоприятных условиях даже, если ГЗШ медь или сталь, использовать алюминий в качестве единственного РЕ нельзя.
О причинах, не согласиться с Алиса здесь нет повода.
Но в то же время при размещении ГЗШ в щит с соответствующим JP для данного помещения, проблем не вижу.
Цитата
... вопрос по поводу свинца. его можно использовать ... в качестве защитного проводника нельзя. почему?
Здесь тоже речь не должна идти об использовании свинцовой оболочки как об единственном РЕ проводнике, причина во внутреннем сопротивлении свинца, оно почти в 10 раз выше, чем у алюминия, при кз, потери энергии на нагрев оболочки будут большие, температура расплавления свинца тоже в районе 2 раз меньше, чем у алюминия. В этих условиях ткз могут быть не достаточны для срабатывания защиты. Да и механически ее защитить без брони труднее.
Это не значит, что свинцовые оболочки не должны заземляться в ЭУ выше 1000 В с изолированной нейтралью и в ЭУ до 1000 В как ОПЧ не включаться в СУП.
В отношении заземлителей!
Согласно ПУЭ: 1.7.109 и ГОСТ 542.2.3 мет. оболочки можно использовать в качестве заземлителей (исключая алюминий), остаётся стальная и свинцовая оболочка. Значит свинцовую оболочку можно? ведь свинец это металл?
В отношении защитных проводников.
Алюминиевые проводники можно использовать в качестве защитных но не заземляющих. Заземляющий проводник подразумевает соединение с заземлителем в грунте?
При одинаковых габаритах сопротивление свинцового проводника примерно в 1,7–2,1 раза больше, чем у железного (точный коэффициент зависит от конкретных марок материалов).- значит для молниезащиты не совсем подходит.
Экологическая опасность. Свинец — высокотоксичный металл. Когда такой заземлитель долго лежит в земле, со временем из-за коррозии частицы свинца могут мигрировать в грунт и грунтовые воды, создавая риск для окружающей среды и здоровья людей. Из-за этого во многих странах и по ряду стандартов (например, в директиве RoHS) использование свинца в подобных применениях ограничивают или запрещают.
Цитата(мрЭЛ @ 28.10.2026, 10:58)

Значит свинцовую оболочку можно?
Если кабель один, то низя. Если таких кабелей не менее 2-х, тогда допустимо, п.п.7
Тока кабели периодически меняют, возможно уже на те, что с изоляцией на поверхности. А могут просто упразднить второй и отключить.. Надёжнее всё же повторное ЗУ, искусственное.
Цитата(мрЭЛ @ 28.10.2026, 10:58)

Заземляющий проводник подразумевает соединение с заземлителем в грунте?
А чем еще, на ваш взгляд, обусловлен п. 542.3.1 ?
Последнее время сталкивался с кабелями в стальной оболочке, но с защитным покровом. Таким образом даже не представляю как в данном случае оболочка может работать как заземлитель. Возможно пункт 7 1.7.109 относится к действующим еще с допотопных времён ЭУ? В будущем он потеряет актуальность или всё же будет жить?
Цитата(мрЭЛ @ 29.10.2026, 15:48)

Последнее время сталкивался с кабелями в стальной оболочке..
Это что ж за кабло такое - "в стальной оболочке" ?

В гофрированной ? Я на практике не видел..
Цитата(мрЭЛ @ 29.10.2026, 15:48)

В будущем он потеряет актуальность или всё же будет жить?
Будущее мне как-то "до лампы"..
gomed12
30.10.2026, 13:34
Цитата(мрЭЛ @ 29.10.2026, 15:48)

Таким образом даже не представляю как в данном случае оболочка может работать как заземлитель.
Главное, сказано как единственного достаточного, т.е. как бы другие заземлители никакие не нужны при наличии 2-х параллельных.
Алюминий не годится, медные оболочки, кроме экрана не существуют, остается свинец.
Требуемая параллельность кабелей как бы резервирует и еще уменьшает удельное сопротивление линии протяженного заземлителя.
Видимо, это делается на стадии проектирования, частично удалив местами по длине трассы защитный изоляционный покров до достижения необходимого сопротивления растеканию, заменив его антикоррозийными токопроводящими веществами.
Место, где вынужденно применяется такое ЗУ, в голову приходят: огромные территории взрыво-пожароопасных предприятий. Возможно и еще где-то, где невозможно устройство искусственного ЗУ.
Цитата(gomed12 @ 30.10.2026, 13:34)

..другие заземлители никакие не нужны при наличии 2-х параллельных.
Требуемая параллельность кабелей как бы резервирует..
Разве речь в п.7 о параллельности ? К примеру, 2-й кабель с другой ТП, не катит ?
gomed12
30.10.2026, 22:16
2 оболочки кабеля, используемые в качестве ЗУ одного ЭУ могут располагаться в частном случае как в одной траншее, так и в разных, если они взаиморезервируемые. Согласен, 2 кабеля не обязательно проложены параллельно, относительно ЭУ ТП могут в пространстве располагаться под любым углом.
привет лучше не соединять группы обмоток трансформаторов, ведь их для этого и разъединили
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.