Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Можно ли использовать алюминий провод для прокладки земли?

uhi
сообщение 4.6.2026, 13:08
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173
Добрый день.
Забили штырь заземления, от него оцинкованной полосой 25*4 зашли в здание.
Далее до щитка внутри здания 120м, щит на 120 кВт.
ОООчень тяжело по коридору старого завода вести полосу на высоте 4 метров обходя все что было проложено до нас.
Спросили у нашего проектировщика можно ли внутри помещения со стали перейти на алюминий используя провод ПАВ 1х70 квадратов и им довести до щитка? Он сказал что алюминий нельзя так как он окисляется а так же ослабевают крепления. Но на ПУЭ точно сослаться не смог, сказал что просто так не делают, медь или сталь.

Хотел попросить помочь разобраться в этом вопросе со ссылкой на ПУЭ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 4.6.2026, 13:59
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3501
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156
Странно всё.
- и вводной щит в 120 м от наружной стены здания;
- и штырь, забитый в землю;
- и сечение заземляющего проводника при данной установленной мощности;
- и вопрос к проектанту с просьбой заменить материалы без изменений в проекте.
А что, трудозатраты в смете на монтажные работы не прописаны эти работы? Вам не нужны деньги?
А алюминий в качестве заземляющих и защитных проводников нельзя только в земле. (ПУЭ Глава 1.7)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.6.2026, 14:09
Сообщение #3





Гости
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 13:08) *
...
Забили штырь заземления, от него оцинкованной полосой 25*4 зашли в здание.
Далее до щитка внутри здания 120м, щит на 120 кВт.
ОООчень тяжело по коридору старого завода вести полосу на высоте 4 метров обходя все что было проложено до нас.
...

Судя по постановке вопроса, работают не профессионалы. Объяснять все тонкости монтажа ЗУ - начинать с основ электротехники?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.6.2026, 14:13
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23325
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996
а на вопрос ответить?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.6.2026, 15:18
Сообщение #5





Гости
Цитата(с2н5он @ 4.6.2026, 14:13) *
а на вопрос ответить?

А что тут отвечать: "Забили штырь заземления, ..." - читать лекцию о принципах устройства ЗУ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение 4.6.2026, 15:50
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173
Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.6.2026, 13:59) *
Странно всё.
- и вводной щит в 120 м от наружной стены здания;
- и штырь, забитый в землю;
- и сечение заземляющего проводника при данной установленной мощности;
- и вопрос к проектанту с просьбой заменить материалы без изменений в проекте.
А что, трудозатраты в смете на монтажные работы не прописаны эти работы? Вам не нужны деньги?
А алюминий в качестве заземляющих и защитных проводников нельзя только в земле. (ПУЭ Глава 1.7)



Быть может я не использовал нужную терминологию.
Мы забили комплект заземления из оцинкованной стали D16 мм на 15 метров, вызвали лабораторию, нам замеряли сопротивление: 8.9 Ом.
От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20.

Здание - завод, на нем арендуем площади, не одно помещение. Завод заземление не дает. Под заводом бомбоубежище а вокруг всё в дорогах. Первую точку под заземление которую согласовали - попали в подвал, вторую забили как написал выше, поэтому и 120м.

Арендуем уже давно и много что было сделано 20 лет назад согласно старым нормам, сейчас приводим в соответствие.

Проекта именно на заземление вдоль всего завода мы не делали, а в проектах на участках просто обозначено знаком заземления.

На счет строительства и сметы, такого плана работы делаем сами.

Сообщение отредактировал uhi - 4.6.2026, 15:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.6.2026, 17:00
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23325
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996
не запрещено использовать алюминий в качестве зазаемляющего проводника РЕ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 4.6.2026, 17:15
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712
Цитата(с2н5он @ 4.6.2026, 18:00) *
не запрещено использовать алюминий в качестве зазаемляющего проводника РЕ

Цитата
ГОСТ Р 50571.5.54- 2024 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Заземляющие устройства и защитные проводники
" 542.3 Заземляющие проводники
542.3.1 Заземляющие проводники должны удовлетворять требованиям 543.1.1 и 543.1.2. Площадь их поперечного сечения должна быть не менее 6 мм2 для меди или 50 мм2 для стали. Если неизолированный заземляющий проводник прокладывают в грунте, необходимо, чтобы его размеры и характеристики соответствовали указанным в таблице 54.1.
Когда ожидают протекание тока короткого замыкания на заземляющий электрод (например, в системах TN или IT), заземляющие проводники могут быть выбраны в соответствии с указаниями 544.1.
Алюминиевые проводники не допускается использовать в качестве заземляющих проводников.
Примечание — Если систему молниезащиты соединяют с заземлителем, то площадь поперечного сечения заземляющего проводника должна быть по крайней мере 16 мм2 для меди (Си) или 50 мм2 для железа (Fe) (см. ГОСТ Р МЭК 62305-1).

544 Защитные проводники уравнивания потенциалов
544.1 Защитные проводники уравнивания потенциалов для присоединения к главной заземляющей шине
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине (ГЗШ), должно быть не менее половины сечения самого большего защитного заземляющего проводника установки и не менее:
- 6 мм2 для меди; или
- 16 мм2 для алюминия; или
- 50 мм2 для стали.
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине, не требует превышения 25 мм2 для Си или эквивалентного для других материалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.6.2026, 18:58
Сообщение #9





Гости
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 15:50) *
...
От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20.
...

"Далее до щитка внутри здания 120м" - Вы бы уж определились с длиной: "От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20."
И почему тянете на высоте 4 м?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.6.2026, 19:04
Сообщение #10





Гости
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 13:08) *
... щит на 120 кВт.

Впервые сталкиваюсь с указанием мощности щита.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение 4.6.2026, 20:24
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.6.2026, 18:58) *
"Далее до щитка внутри здания 120м" - Вы бы уж определились с длиной: "От этого штыря провели полосу 25х4 в здание, это метров 20."
И почему тянете на высоте 4 м?


наверно я плохо описал что у нас есть. поэтому попробую нарисовать... надеюсь станет более понятно:
Прикрепленное изображение


на счет высоты, в 4 метра.
планируется вести заземляющий проводник по коридору старого завода в котором есть ворота высотой в 3+ метра + куча старых коммуникаций... т.е. надо вести над ними. ну может 3.3 метра, не 4...



Цитата(Гость сочувствующий @ 4.6.2026, 19:04) *
Впервые сталкиваюсь с указанием мощности щита.


я пришел за советом, и описал хозяйство максимально подробно.. мне казалось что сечение проводника который подводится к щиту для заземления зависит от сечения фазовых проводников. поэтому и указал максимальную мощность производственного участка из всех которое надо заземлить.


Sist, у нас в РБ есть ТКП 339-2022
4.3.12.5 Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель
рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине
в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение
не менее: медный − 10 мм2
, алюминиевый − 16 мм2
, стальной − 75 мм2

правильно ли я понимаю что мы можем после ввода в здание полосы, считать окончание этой полосы "главной заземляющей шиной" и от неё вести медь 10мм2 или алюминий 16 мм2 к щиткам?...

Сообщение отредактировал uhi - 4.6.2026, 20:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 4.6.2026, 21:55
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712
рабочего (функционального) заземления у вас - защитное заземление
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.6.2026, 8:25
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23325
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996
согласен ошибся, как вариант ГЗШ ставите на стене рядом с улицей, до неё сталь/медь, далее до других шинок алюминий


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.6.2026, 19:20
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8067
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743
Не понятно функциональное назначение заземления, которое не вводится ВУ(ВРУ), а прокладывается в неведомые помещения.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение 6.6.2026, 21:36
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173
Цитата(gomed12 @ 6.6.2026, 19:20) *
Не понятно функциональное назначение заземления, которое не вводится ВУ(ВРУ), а прокладывается в неведомые помещения.


извиняюсь за невнятное объяснение.
на картинке что я выше нарисовал написано что в каждом помещении щиток, и мы должны к каждому щитку подвести землю...


Сообщение отредактировал uhi - 6.6.2026, 21:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 6.6.2026, 22:15
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3501
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156
Это не объяснение. Если цель заземления защита от поражения эл.током, то см. выше сообщение уважаемого gomed12.
Все заземлители защитного заземления объекта должны быть объединены.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 6.6.2026, 22:15


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.6.2026, 10:18
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8067
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743
По рисункам не все до конца понятно, необходимо понять расположение защитного проводника в составе питающего кабеля.
1. Допустим, ВРУ с учетом ээ расположено у арендодателя и все ваши щиты питаются от него по отдельным кабелям.
Завод, цех. Ваше ЗУ- это повторное заземление питающего PEN (PE).
Проектировщик в первую очередь обязан был использовать стационарные м/к строительной части здания рядом с щитами, связанные с землей и использовать их в качестве естественных ЗУ.
Если отсутствуют естественные заземлители, тогда оправдана прокладка к каждому щиту "земли" и индивидуальное повторное заземление PEN (PE) по питанию.
2. То же самое, только щиты запитаны одним кабелем шлейфом друг от друга, тогда достаточно заземление PEN (PE) в ближайшем к ЗУ щите.
3. Если в цехе имеется свое ВУ (ВРУ) от которого питаются эти щиты и здесь достаточно заземления питающего PEN (PE).







--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение 10.6.2026, 20:35
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173
Всем спасибо за участие. Решили сталь тянуть по всему коридору и брать к ВРУ непосредственно через стену медью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.6.2026, 9:35
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8067
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743
Решили так решили, избыточного заземления лишним не бывает.
Цитата(uhi @ 4.6.2026, 15:50) *
Арендуем уже давно и много что было сделано 20 лет назад согласно старым нормам, сейчас приводим в соответствие.

А разве в РБ какие-то новые нормы появились и чем они отличаются от российских?
100 лет заземления делали и изменения не вносили.
Цитата
Здание - завод, на нем арендуем площади, не одно помещение. Завод заземление не дает.

Внутри завода со дня его основания все металлоконструкции взаимосвязаны и образует с контуром заземления здания одно целое.
И все же интересно и до конца не понятна ЦЕЛЬ всех манипуляций с заземлением, что было не так до ваших действий.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uhi
сообщение Вчера, 22:08
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 61173
gomed12, на заводе заземление есть в ТП, от ТП ко всем РП идут 3 фазы и ноль.
Мы подключены к РП.
Завод с ТП землю нам не позволяет взять. Из того что знаю, заводские вели себе землю от ТП которое отключено от высоковольтной линии. Так же знаю что когда завод сдавал зарядки в энергонадзор для автомобилей то забивали штыри заземления и делали контур. Почему они просто к частям здания не подключились сами я не знаю. Нам таких опций никто не предлагал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
« Предыдущая тема · Заземление, зануление · Следующая тема »
 

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2026, 2:51
Rambler's Top100     
Русская версия IP.Board © 2026  IPS, Inc.
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены