Система уравнивания потенциалов , На сколько она сейчас актуальна для частных домов Опции

[aleksej333]

Доброго дня
При проектировании частного домостроения, квартир постоянно встаёт вопрос о системе уравнивании потенциалов (СУП).
По нормам в СУП должны быть объединены все токопроводящие элементы которые могут оказаться под напряжением.
В настоящих реалиях все трубопроводы металлопластиковые, ванные акриловые
Единственное что подпадает под СУП в современной квартире это раковина если она металлическая, на кухне, и то при условии что к ней прикреплён измельчитель, во всех остальных случаях раковина не окажется под фазовым потенциалом.

Естественно предполагает что разводка в квартире 3х или 5ти проводная, с землёй.

Встречал заказчиков которые просили в дополнении с заземляющему проводнику в розетках, дополнительно подводить заземляющий проводник от КУП (коробки уравнивания потенциалов)... но это уже похоже на бред

получается СУП в квартирах и домах стремиться к нулю?

[gomed12]

Встречал заказчиков которые просили в дополнении с заземляющему проводнику в розетках, дополнительно подводить заземляющий проводник от КУП (коробки уравнивания потенциалов)... но это уже похоже на бред

Не бред. Люди хотят себя почувствовать в абсолютной безопасности.
Никто в квартирах не выполняет техническое обслуживание с проверкой проводимости и непрерывности защитных цепей, всё работает до первого отказа.
В этих условиях, представьте ситуацию, когда РЕ, проложенный на кухне имеет плохой контакт или еще хуже обрыв или в ванной используют переносные электроприемники 1 класса защиты или 2 класса после ремонта с нарушенным класса защиты.
В этих условиях при отсутствии РЕ оборудование будет работать нормально бесконечно, но до первого случая, ведь собственник не догадывается об отсутствии РЕ.
Вот здесь и приходит на защиту СУП, поэтому рекомендуют все ПЧ квартиры присоединять к ДСУП.

[aleksej333]

подключение заземляющего проводника питающего кабеля и заземляющего проводника от КУП в розетке происходит под один контакт)) и если с ним чтото случиться с вероятностью 1%, то отвалятся два заземляющих проводника.
С таким же успехом можно кроме одно СУП использовать ещё резервную, на случай если отвалиться заземляющий проводник от питающего кабеля, и заземляющий проводник от первой СУП ))

и тот же вопрос о ПЧ (проводящих частях), что в современной квартире к ним относится?

[gomed12]

подключение заземляющего проводника питающего кабеля и заземляющего проводника от КУП в розетке происходит под один контакт)) и если с ним чтото случиться с вероятностью 1%, то отвалятся два заземляющих проводника.

Правильно, но не правильно. Нельзя под один контакт, при демонтаже розетки будете рвать РЕ для уравнивания?
Для защитного РЕ и РЕ уравнивания выполняют отводом от 3-х контактной ваги перед розеткой. Правильнее всю линию проложить отдельно от группового щита со своим КУП.

вопрос о ПЧ (проводящих частях), что в современной квартире к ним относится?

Весь доступный прикосновению металл.

[Sist]

Случится может удар молнии до 100 кВ.. Появление напряжения на РЕ проводнике если не система TN-S. Хорошо проводят ток канализационные трубы пластиковые по отложениям.

Сообщение отредактировал Sist - 4.12.2025, 17:00

[Shura_with_KINEF]

В заголовке темы речь о частном доме.
Это может быть бревенчатая изба с удобствами на улице. Может быть современный коттедж на деревянном или стальном каркасе, на винтовых сваях ж/б плите, газовым котлом, с полами, водяными или с электроподогревом, керамической плиткой в ванных комнатах и санузлах.
В первом случае, действительно не о чем говорить, во втором есть места для приложения защитных проводников.

[Олега]

Случится может удар молнии до 100 кВ. появление напряжения на РЕ проводнике если не система TN-S

А если TN-C-S, то 90 кВ на РЕ не появится ?

[aleksej333]

Правильно, но не правильно. Нельзя под один контакт, при демонтаже розетки будете рвать РЕ для уравнивания?
Для защитного РЕ и РЕ уравнивания выполняют отводом от 3-х контактной ваги перед розеткой. Правильнее всю линию проложить отдельно от группового щита со своим КУП.

Весь доступный прикосновению металл.

я имел ввиду ПОД ОДИН КОНТАКТ это заземляющий проводник от питающего кабеля и заземляющий проводник от КУП

"Весь доступный прикосновению металл." это общая фраза, конкретнее. Например у вас на столе стоит тостер, металлический, кроме кабеля от розетки ещё должен быть заземляющий проводник от КУП ? или например компьютер, металлический корпус, потенциально опасен, кроме питающего кабеля изза потолка нужно опустить жёлто-зелёный провод для подключения к корпусу?))

В заголовке темы речь о частном доме.
Это может быть бревенчатая изба с удобствами на улице. Может быть современный коттедж на деревянном или стальном каркасе, на винтовых сваях ж/б плите, газовым котлом, с полами, водяными или с электроподогревом, керамической плиткой в ванных комнатах и санузлах.
В первом случае, действительно не о чем говорить, во втором есть места для приложения защитных проводников.

Во, уже ближе, вот например ГАЗОВЫЙ котёл с водяными полами. Подлежит дополнительному заземлению? или достаточно жилы РЕ питающего кабеля?
Если взять электрические полы, то на греющем кабеле есть экран, который подключается к заземляющему проводнику питающего кабеля, дополнительный СУП куда тут втюхивать?
Можно конечно ещё металлическую сетку сверху кинуть, обварить и подключить к СУП, НО!! кто таким занимается?
Керамическую плитку в с/у ничем не заземлишь, если только не кинуть туже самую металлическую сетку под неё.

Случится может удар молнии до 100 кВ. появление напряжения на РЕ проводнике если не система TN-S, хорошо проводят ток канализационные трубы пластиковые по отложениям.

ну и как тут поможет СУП, если это тоже самое РЕ ?!

Сообщение отредактировал aleksej333 - 4.12.2025, 16:16

[Semenych]

Доброго дня
При проектировании частного домостроения, квартир постоянно встаёт вопрос о системе уравнивании потенциалов (СУП).
По нормам в СУП должны быть объединены все токопроводящие элементы которые могут оказаться под напряжением.
В настоящих реалиях все трубопроводы металлопластиковые, ванные акриловые
Единственное что подпадает под СУП в современной квартире это раковина если она металлическая, на кухне, и то при условии что к ней прикреплён измельчитель, во всех остальных случаях раковина не окажется под фазовым потенциалом.

Естественно предполагает что разводка в квартире 3х или 5ти проводная, с землёй.

Встречал заказчиков которые просили в дополнении с заземляющему проводнику в розетках, дополнительно подводить заземляющий проводник от КУП (коробки уравнивания потенциалов)... но это уже похоже на бред

получается СУП в квартирах и домах стремиться к нулю?

Сейчас вся эта история с СУП в частных домах и квартирах уже почти формальность. Раньше реально имело смысл уравнивать потенциалы, чтобы не шарахнуло, если где фаза пробьёт
А сейчас: пластик, акрил, ППР, металла минимум. Всё на PE сидит, розетки с землёй, щиток нормальный (как правило) и разность потенциалов там особо уравнивать нечему
Главное чтобы PE был везде целый и не оторван, и чтобы всё, что действительно металлическое и доступное прикосновению, было к нему подключено (бойлер, стиралка, корпус щитка, если ванна чугунная, - к ней провод). А тянуть отдельный провод от КУП в каждую розетку, это реально уже чисто для самоуспокоения заказчика

[aleksej333]

Сейчас вся эта история с СУП в частных домах и квартирах уже почти формальность. Раньше реально имело смысл уравнивать потенциалы, чтобы не шарахнуло, если где фаза пробьёт
А сейчас: пластик, акрил, ППР, металла минимум. Всё на PE сидит, розетки с землёй, щиток нормальный (как правило) и разность потенциалов там особо уравнивать нечему
Главное чтобы PE был везде целый и не оторван, и чтобы всё, что действительно металлическое и доступное прикосновению, было к нему подключено (бойлер, стиралка, корпус щитка, если ванна чугунная, - к ней провод). А тянуть отдельный провод от КУП в каждую розетку, это реально уже чисто для самоуспокоения заказчика

во, спасиб, тоже так считаю, хотел ещё от кого-то услышать) для успокоения

[Sist]

А если TN-C-S, то 90 кВ на РЕ не появится ?

не много не так написал я про случай недавно когда отгорела гибкая подводка проточного водонагревателя на
РЕ проводнике было напряжение.

[aleksej333]

не много не так написал я про случай недавно когда отгорела гибкая подводка проточного водонагревателя на
РЕ проводнике было напряжение.

напряжение относительно чего? относительно Вашего пальца? тогда фигово сделано заземление

[Sist]

Сейчас вся эта история с СУП в частных домах и квартирах уже почти формальность. Раньше реально имело смысл уравнивать потенциалы, чтобы не шарахнуло, если где фаза пробьёт
А сейчас: пластик, акрил, ППР, металла минимум. Всё на PE сидит, розетки с землёй, щиток нормальный (как правило) и разность потенциалов там особо уравнивать нечему
Главное чтобы PE был везде целый и не оторван, и чтобы всё, что действительно металлическое и доступное прикосновению, было к нему подключено (бойлер, стиралка, корпус щитка, если ванна чугунная, - к ней провод). А тянуть отдельный провод от КУП в каждую розетку, это реально уже чисто для самоуспокоения заказчика

КУП провод от дсуп соединяют только в ванной и находящейся там розеткой. Ванна, душевой поддон любые, пластиковые трубы соединяют между собой уравнивают. используют проводящие вставки, заземляющие хомуты.

напряжение относительно чего? относительно Вашего пальца? тогда фигово сделано заземление

водопроводной трубы
"В сантехническом шкафу электрическим током разорвало на 2 части гибкую подводку проточного водонагревателя. Концы обуглились, все черные и в пепле. В этот момент давления в подводке не было, автомат водонагревателя был выключен. Подводка скорее всего касалась металлической части стояка ХВС или ГВС. Я сначала не понял в чем проблема и решил подводку заменить, но когда новая подводка коснулась трубы , пошли искры и она стала краснеть моментально. Узо не отключается. Замерил мультиметром напряжение между корпусом водонагревателя (выводы для воды) и трубами - около 10 вольт."

[gomed12]

я имел ввиду ПОД ОДИН КОНТАКТ это заземляющий проводник от питающего кабеля и заземляющий проводник от КУП

В момент разъединения РЕ для розетки, вы одновременно разъединяете провод РЕ уравнивания к оборудованию. СУП и отличается тем, что он никогда не должен разъединяться.

например ГАЗОВЫЙ котёл с водяными полами. Подлежит дополнительному заземлению? или достаточно жилы РЕ питающего кабеля?

Да. Там и блок питания 1 класса защиты и сам котел доступен прикосновению.

Если взять электрические полы, то на греющем кабеле есть экран, который подключается к заземляющему проводнику питающего кабеля, дополнительный СУП куда тут втюхивать?

Сказано же доступные прикосновению.

Можно конечно ещё металлическую сетку сверху кинуть, обварить и подключить к СУП, НО!! кто таким занимается?

Занимаются. Сетка выполняет двойную функцию: защиту от механического воздействия на греющий кабель и выравнивания потенциалов при утечках без замыкания в полу.

Керамическую плитку в с/у ничем не заземлишь, если только не кинуть туже самую металлическую сетку под неё.

И здесь есть определенная технология в зависимости от изоляционных свойств плитки. Если с низкой электропроводностью, то может ничего и не надо дополнять, если высокая электропроводность, то либо сетку под плитку, либо выполнение заземления: использование специального раствора для кладки с одновременным закладным элементом в раствор для СУП.

ну и как тут поможет СУП, если это тоже самое РЕ ?!

Sist был невнимателен.
При правильном проектировании для МКД при ПУМ в качестве молниеотвода используют м/к внешних несущих ЖБИ стен, которые напрямую отводят токи молнии в заземлитель. Могут, конечно, и какая-то часть токов проскочить и в здание, попасть в электрическую сеть в виде вторичных токов. В этом случае на вводе необходимо устанавливать УЗИП для защиты от импульсных перенапряжений.
Там где по проекту не заложен молниеотвод в ЖБИ, в т.ч. и в частном секторе, его кладут по внешним стенам здания.
Перенапряжения всякие опасны особенно в частном секторе, как ПУМ так и вторичные проявления молнии по воздушкам. Для них обязательна каскадная селективная зонная защита, начиная от ввода до электроприемника.

[aleksej333]

КУП провод от дсуп соединяют только в ванной и находящейся там розеткой. Ванна, душевой поддон любые, пластиковые трубы соединяют между собой уравнивают. используют проводящие вставки, заземляющие хомуты.

т.е. пластиковый поддон нужно покрыть проводящей фольгой для того чтобы его подключить к КУП?))))) или просто саморез вкрутить, главное чтобы нормам соответствовать?))) заземляющие хомуты на пластиковые трубы? оригинально

водопроводной трубы
"В сантехническом шкафу электрическим током разорвало на 2 части гибкую подводку проточного водонагревателя. Концы обуглились, все черные и в пепле. В этот момент давления в подводке не было, автомат водонагревателя был выключен. Подводка скорее всего касалась металлической части стояка ХВС или ГВС. Я сначала не понял в чем проблема и решил подводку заменить, но когда новая подводка коснулась трубы , пошли искры и она стала краснеть моментально. Узо не отключается. Замерил мультиметром напряжение между корпусом водонагревателя (выводы для воды) и трубами - около 10 вольт."

ну это значит что? то что потенциал стояков отличен от потенциала вашего заземляющего проводника, а значит или ктото пытается воровать электричество "через батарею" или косяк с уравниванием потенциалов водопроводных труб в доме.
но опять же, речь идёт о металлопластиковых стояках, металлопластиковых водопроводах.

В момент разъединения РЕ для розетки, вы одновременно разъединяете провод РЕ уравнивания к оборудованию. СУП и отличается тем, что он никогда не должен разъединяться.

я вас понял, суп значит к розетке сваркой привариваем!?

Да. Там и блок питания 1 класса защиты и сам котел доступен прикосновению.

а сам корпус котла по конструкции по Вашему не соединён с заземляющим проводником питающего кабеля?

Занимаются. Сетка выполняет двойную функцию: защиту от механического воздействия на греющий кабель и выравнивания потенциалов при утечках без замыкания в полу.

И здесь есть определенная технология в зависимости от изоляционных свойств плитки. Если с низкой электропроводностью, то может ничего и не надо дополнять, если высокая электропроводность, то либо сетку под плитку, либо выполнение заземления: использование специального раствора для кладки с одновременным закладным элементом в раствор для СУП.

ну если есть монтажники на сайте, пусть ответят, как часто в квартирах или домах они это делают, поверх греющего кабеля укладывают сетку которая проварена для полноценного эл.контакта, или как часто используют электропроводящий раствор для плитки, с закладными))

При правильном проектировании для МКД при ПУМ в качестве молниеотвода используют м/к внешних несущих ЖБИ стен, которые напрямую отводят токи молнии в заземлитель.

в качестве молниеотвода ЖБИ стен?
в качестве ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ используют ЖБ конструкции, но никак не в качестве молниеотводов.

Сообщение отредактировал aleksej333 - 4.12.2025, 19:30

[Олега]

в качестве молниеотвода ЖБИ стен?
в качестве ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ используют ЖБ конструкции, но никак не в качестве молниеотводов.

Вы просто не в курсе.
ГОСТ Р 59789-2021
"если стена выполнена из негорючего материала, то токоотводы могут быть расположены на поверхности или в стене"
5.3.5 Естественные токоотводы.
В качестве естественных токоотводов могут быть использованы нижеприведенные части сооружения.
Ь) Металлическая электрически непрерывная арматура железобетонного каркаса сооружения
Е.4.3.7 Токоотводы
Арматура железобетонных стен или колонн и стальной каркас сооружения могут быть использованы в качестве естественных токоотводов.

[gomed12]

я вас понял, суп значит к розетке сваркой привариваем!?

Уже объяснял в #4.

а сам корпус котла по конструкции по Вашему не соединён с заземляющим проводником питающего кабеля?

То же в #2
И еще, к котлу в состав кабеля входит защитный нулевой РЕ проводник. Заземляющий в другом месте.

в качестве ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ используют ЖБ конструкции

Мы еще в землю не уходили и не обсуждали заземлителей. В составе заземляющего устройства всегда есть заземлитель, который помещен в землю.

[Олега]

В момент разъединения РЕ для розетки, вы одновременно разъединяете провод РЕ уравнивания к оборудованию. СУП и отличается тем, что он никогда не должен разъединяться.

При проведении работ с отключением линии вполне можно разъединить РЕ проводник и после завершения вновь соединить.
Как вариант, РЕ для подключения к промежуточной розетке может выполняться отводом от магистрали (в установочной коробке).

[gomed12]

Можно, если отдельная линия РЕ СУП, но когда СПЧ соединены между собой, возможно окажется отключено другое оборудование функционирующее в штатном режиме.

[Олега]

как часто в квартирах или домах они это делают, поверх греющего кабеля укладывают сетку которая проварена для полноценного эл.контакта,

ГОСТ Р 70187-2022. Национальный стандарт Российской Федерации. Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Монтаж и пусковая наладка систем электрического напольного отопления в жилых зданиях. Правила и контроль выполнения работ"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 24.06.2022 N 534-ст)
"5.3.29 Если в составе кабельной нагревательной секции использован нагревательный кабель без металлической оболочки (экрана), над всей поверхностью укладки такого нагревательного кабеля, включая места расположения соединительных муфт, следует установить на опорах или на марках из цементно-песчаной смеси металлическую рулонную сетку, присоединить ее к PE-проводнику групповой сети электрической системы напольного отопления и к любой свободной клемме колодки коробки уравнивания потенциалов.."
Ну и там много ещё понаписано..

Можно, если отдельная линия РЕ СУП, но когда СПЧ соединены между собой, возможно окажется отключено другое оборудование функционирующее в штатном режиме.

Можно на примере рис.1.7.7 из ПУЭ-7 ?

.. сетку которая проварена для полноценного эл.контакта..

Продают такие готовые сетки, свободно