Гудит стабилизатор Опции

[Каменнобродский ...]

Стоит в квартире тиристорный стабилизатор напряжения на 7500 кВА. При подключении нагрузки в 2-3 кВт ( чайник, стиральная машина автомат, пылесос ) никакого гула нет. При подключении прибора мощностью 2 кВт, в схеме которого имеется диод понижающий мощность прибора ( калорифер, фен ) то стабилизатор бешено гудит если включать приборы не на полную мощность, через диод и не гудит если использовать на полную мощность, на прямую. Это же не нормально? И не важно какое входное напряжение в квартиру.

[Костян челябинск...]

7500 кВА.

Целый завод

[Shura_with_KINEF]

Стабилизатор не любит диоды. Да любые нелинейные нагрузки не любит.
И совершенно ни к чему ТЭНы всякие включать через стабилизаторы.

[mic61]

Стабилизатор не любит диоды. Да любые нелинейные нагрузки не любит.

Там внутрЕ трансформатор или автотрансформатор. Вот он-то и не любит диодов (постоянной составляющей и высших гармоник). Он-то и рычит. Это как бы нормально.

И совершенно ни к чему ТЭНы всякие включать через стабилизаторы.

Абсолютно согласен.

[gomed12]

Это же не нормально?

Смотря как считать, это именно реакция тиристорного стабилизатора на появление в сети однополупериодного тока, который течет как по нагрузке, так и по цепям стабилизатора.
Этот пульсирующий ток с постоянной составляющей тока из-за диода, проходя через трансформатор вызывает смещение магнитного потока и насыщение сердечника трансформатора в стабилизаторе из-за увеличения тока намагничивания. По-моему это и есть причина гула.
К тому же не понятно как тиристор открывается, управление корректно будет работать?
Считаю такой режим работы стабилизатора опасным.

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.4.2025, 0:02

[чукча]

Это же не нормально?

Это нормально в том смысле, что так и должно быть. Но в смысле режима работы это ненормально и опасно для стабилизатора, пользовать его с такими нагрузками сильно нежелательно.

Этот пульсирующий ток с постоянной составляющей тока из-за диода, проходя через трансформатор вызывает смещение магнитного потока и насыщение сердечника трансформатора в стабилизаторе из-за увеличения тока намагничивания.

Вообще-то подмагничивает не постоянная составляющая тока нагрузки. Из-за однополярного тока нагрузки становится разным падение напряжения на обмотке и внутреннем сопротивлении сети в смежных полупериодах. Вот эта разница вольт-секунд и подмагничивает сердешник. Т.е. при нулевом сопротивлении обмотки и питающей сети однополярный ток нагрузки не вызовет никакого доп. подмагничивания.

[zoog]

Фан факт: на самом деле вызывает подмагничивание не ток 1-полярный, а напряжение.

[mic61]

...
Вообще-то подмагничивает не постоянная составляющая тока нагрузки. Из-за однополярного тока нагрузки становится разным падение напряжения на обмотке и внутреннем сопротивлении сети в смежных полупериодах. Вот эта разница вольт-секунд и подмагничивает сердешник. Т.е. при нулевом сопротивлении обмотки и питающей сети однополярный ток нагрузки не вызовет никакого доп. подмагничивания.

Ну, замагничивает сердечник (очень хорошо) именно постоянная составляющая. Загоняет рабочую точку в область насыщения. Легко, батарейкой 9 В типа "Крона" делали это не раз на промышленных трансформаторах и 32 и 64 МВА. При проверке полярности встроенных трансформаторов тока подаешь напряжение от "Кроны" между фазным выводом 110 кВ и нулевым. При этом ток (смотрим по амперметру, включенному во вторичную обмотку ТТ) появляется через несколько секунд (индуктивность фазной обмотки же бешенная). Когда кончик отключаешь от ввода 110 кВ - главное не коснуться проводящей части. Искра проскакивает очешуительная, и вольт 500-600 обеспечено, если повезло и коснулся проводника. Потом после нас приходят высоковольтники и начинают снимать характеристики транса: ток х.х., Uкз, напряжения по отпайкам РПНа. При этом матерят релейщиков, которые замагнитили сердечник так, что приходится терять время на постепенное размагничивание.
Так что именно постоянный ток хорошо работает на замагничивание железа.
Но у нас-то стабилизатор переменного напряжения, поэтому на выходе не должно быть однополупериодного сигнала. Сигнал двухполуипериодный, но от синусоиды тем дальше, чем больше нагрузка на стаб. Тиристоры (симисторы) открываются не мгновенно, и не полностью, да еще в момент переключения там высокочастотные "брызги" летят - мама не горюй . Поэтому высших гармоник там пруд пруди. Ну, постоянная составляющая тоже есть, но не большая. Поэтому замагничивает в данном случае 2...4-я гармоники.

[чукча]

Ну, замагничивает сердечник (очень хорошо) именно постоянная составляющая. Загоняет рабочую точку в область насыщения. Легко, батарейкой 9 В типа "Крона"...

Вы путаете реально постоянный ток и нагрузку через однополупериодный выпрямитель. Для трансформатора это не одно и то же. Ну например, посмотрите на двухканальном осцилле одновременно напряжение на первичке и ток в ней для такого случая. И вы увидите, что рост тока намагничивания вплоть до насыщения происходит не в нагруженном полупериоде, а в следующем, когда трансформатор вообще не нагружен. Ибо в ненагруженном полупериоде меньше падение напряжения на омах обмоток и сети, а потому больше вольт-секунд. Аминь.

Сообщение отредактировал чукча - 16.4.2025, 19:20

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Стоит в квартире тиристорный стабилизатор напряжения на 7500 кВА. ...

А он Вам действительно нужен? Может проще обратиться в сетевую об отпуске э/энергии в соответствии с ГОСТ?

[gomed12]

Магнитный поток, созданный токами первичной обмотки должны компенсироваться токами вторичной обмотки.
В режиме включения во вторичную обмотку нагрузки через диод, полпериода магнитный поток, созданный первичной обмоткой оказывается не скомпенсированным магнитным потоком вторичной обмоткой и магнитопровод уйдет в насыщение.
Чем выше нагрузка на трансформаторе в таком режиме, тем быстрее насыщается магнитопровод, т.е. в таком режиме, чтобы обеспечить требуемую мощность нагрузки на вторичной обмотке, требуется одновременное увеличение тока в первичной обмотке и магнитного потока в магнитопроводе. Что может оказаться запредельной для этого трансформатора.
Если ТС желающий уменьшить потребляемую мощность с помощью диода попробует измерить потребляемую мощность с диодом может оказаться больше, чем без диода.

[mic61]

Магнитный поток, созданный токами первичной обмотки должны компенсироваться токами вторичной обмотки.
В режиме включения во вторичную обмотку нагрузки через диод, полпериода магнитный поток, созданный первичной обмоткой оказывается не скомпенсированным магнитным потоком вторичной обмоткой и магнитопровод уйдет в насыщение.
...

Да, когда выпрямление одним диодом, то таки да. Там большая постоянная составляющая, вот она то и...
Но у нас стабилизатор переменного тока. Там на выходе обе части синусоиды - и "верх" и "низ" (может и не сильно-то и синусоиды). Так что говорить об однополупериодном токе не в этом случае.

[чукча]

Дяденьки, почитайте буквари. Лучше не младше 50-х годов прошлого века, ещё лучше ближе к его началу. Работа трансформатора уже тогда была хорошо изучена, а всяких словоблудий было гораздо меньше.

Сообщение отредактировал чукча - 17.4.2025, 19:03

[gomed12]

Но у нас стабилизатор переменного тока. Там на выходе обе части синусоиды - и "верх" и "низ" (может и не сильно-то и синусоиды). Так что говорить об однополупериодном токе не в этом случае.

Согласен, так и будет, если допустить, что в тиристорном стабилизаторе каскад стабилизации развязан от вторичной обмотки выходного трансформатора и нагрузкой является потребитель синусоидального тока. В этом случае по вторичной обмотке и нагрузке будет циркулировать синусоидальный ток.
Но в случае подключения нагрузки через диод, ток через вторичную обмотку и нагрузку потечет несинусоидальный.

[mic61]

Согласен, так и будет, если допустить, что в тиристорном стабилизаторе каскад стабилизации развязан от вторичной обмотки выходного трансформатора и нагрузкой является потребитель синусоидального тока. В этом случае по вторичной обмотке и нагрузке будет циркулировать синусоидальный ток.
Но в случае подключения нагрузки через диод, ток через вторичную обмотку и нагрузку потечет несинусоидальный.

Ну, обычно коммутирующие (в данном случае тиристоры) устройства в трансах ставят на стороне высшего напряжения - там ток поменьше. А чистой синусоиды без выходных фильтров не будет. Но дросселя и конденсаторы для выходной мощности 7 кВт - это шикарно было бы. Для синусоиды инверторный надо.

[Ваня Иванов]

Стоит в квартире тиристорный стабилизатор напряжения на 7500 кВА...

ТС так и не внёс поправку, какая же всё-таки мощность его стабилизатора, 7500 кВА или 7500 ВА...

[Гость_случайный_*]

Для синусоиды инверторный надо.

А мотор-генераторный не пойдет?

[gomed12]

Для синусоиды инверторный надо.

К сожалению, и тут будут проблемы и с основным напряжением, током в цепи нагрузки и с обратной связью по напряжению. В общем ТС надо отказаться от своей идеи.

[чукча]

В общем ТС надо отказаться от своей идеи.

А у ТС была какая-то идея?