Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Продавец - оперативный персонал , Может ли продавец быть оперативным персоналом?

ВладимирВ
сообщение 13.1.2020, 13:53
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.1.2020
Пользователь №: 56615



Добрый день!
Подскажите может ли продавец в отделе электротоваров быть оперативным персоналом?
В отдел подключают светильники, люстры, а когда покупателю понравилось, снимают и продают.
И какую ему группу присвоить?
Есть еще продавцы, которые работают эл.инструментом, считаю это электротехнологический персонал. Какую группу должны они иметь?

Сообщение отредактировал ВладимирВ - 13.1.2020, 13:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.1.2020, 15:19
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19982
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



зачем продавцу быть оперативным персоналом? максимум ремонтный
44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирВ
сообщение 13.1.2020, 18:18
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.1.2020
Пользователь №: 56615



Цитата(с2н5он @ 13.1.2020, 15:19) *
зачем продавцу быть оперативным персоналом? максимум ремонтный
44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.


оперативный персонал разбирает и собирает схему, а ремонтный персонал работает уже на подготовленном рабочем месте.
Сеть освещения - это вспомогательное оборудование?
В данном случае это не основное освещение, но что это меняет с точки зрения подключения/отключения оборудования?

Я не цепляюсь к словам, просто хочу понять как это обосновать и где это прописано.

Сообщение отредактировал ВладимирВ - 13.1.2020, 18:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.1.2020, 18:53
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19982
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



"Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.
"Ремонтный персонал" - категория работников, связанных с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирВ
сообщение 14.1.2020, 8:26
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.1.2020
Пользователь №: 56615



Цитата(с2н5он @ 13.1.2020, 18:53) *
"Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.
"Ремонтный персонал" - категория работников, связанных с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок.


Спасибо!
Вот и я об этом.
Логично было бы заниматься этой работой электрику состоящему в штате.
Однако люстр и светильников много.
Из электротехнического персонала я(энергетик - ответственный за электрохозяйство) один в штате. А обслуживанием оборудования занимается подрядная организация.
Если их привлечь к этому делу, то они выставят определенный счет за это. Но это "лишние" расходы для директора.
Вот такая ситуация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.1.2020, 11:06
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19982
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



сделайте ремонтным со 2 гр.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 15.1.2020, 8:35
Сообщение #7





Гости






Цитата(ВладимирВ @ 14.1.2020, 8:26) *
.
Вот такая ситуация.

Ситуация у Вас хреновая. Для того чтобы узаконить действия продавцов "электриков" Ваш работодатель обязан перевести продавцов из состава неЭТП в ЭТП, а это изменения в ТД, ДИ и остальная бодяга по ПТЭЭП + полный комплект требований по охране труда, в том числе определенная доплата за расширение труд. обязанностей + плюс наличие у работника хоть какого -нибудь тех.образования. Случись н/с с поражением током или возгорание в схеме, Вы как энергетик будете отвечать за всё и за всех. Так что лучший вариант - взять , да хоть на 1/3 ставки, электрика, а продавцы пусть продают: показывают как светит люстра и в схему ни рукой!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.1.2020, 14:04
Сообщение #8





Гости






Цитата(Гость_гость_* @ 15.1.2020, 8:35) *
... Так что лучший вариант - взять , да хоть на 1/3 ставки, электрика, а продавцы пусть продают: показывают как светит люстра и в схему ни рукой!

А может ещё лучше взять продавцом-консультантом человека с соответствующим образованием?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 15.1.2020, 16:13
Сообщение #9





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 15.1.2020, 14:04) *
А может ещё лучше взять продавцом-консультантом человека с соответствующим образованием?

Образованием для чего?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирВ
сообщение 16.1.2020, 10:50
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.1.2020
Пользователь №: 56615



Цитата(Гость_гость_* @ 15.1.2020, 8:35) *
Ситуация у Вас хреновая. Для того чтобы узаконить действия продавцов "электриков" Ваш работодатель обязан перевести продавцов из состава неЭТП в ЭТП, а это изменения в ТД, ДИ и остальная бодяга по ПТЭЭП + полный комплект требований по охране труда, в том числе определенная доплата за расширение труд. обязанностей + плюс наличие у работника хоть какого -нибудь тех.образования. Случись н/с с поражением током или возгорание в схеме, Вы как энергетик будете отвечать за всё и за всех. Так что лучший вариант - взять , да хоть на 1/3 ставки, электрика, а продавцы пусть продают: показывают как светит люстра и в схему ни рукой!



radost.gif Благодарю!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.1.2020, 11:54
Сообщение #11





Гости






Цитата(Гость_гость_* @ 15.1.2020, 16:13) *
Образованием для чего?

А что, из названия темы и ответов не понятно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 25.1.2020, 19:20
Сообщение #12





Гости






Практикам вопрос: какими критериями надо руководствоваться при составлении перечня должностей для присвоения 1 группы? Для примера –муниципальное учреждение , штук 5 компьютеров, короче оргтехника офисная , ну и чайник еще –это как без чайника. Ввод однофазный ,УЗО на вводе на 300ма, на розеточной лини тоже УЗО на 30 ма. Помещение без повышенной опасности. Вообще не понимаю, присвоение каких то групп в офисных учреждениях. Ну провели инструктаж 1 раз в год ,показали методы оказания первой помощи ,присвоили 1 группу, дальше что – все забыли ,до следующего года . Чтоб присвоить 3 группу нужен персонал с 3 группой. Электрик дядя Ваня с 3 группой два слова не может связать – не то что инструктаж провести. Чтоб уметь оказать первую помощь надо постоянно тренироваться и т.д ,короче это пустая трата времени и формальность 1 раз в год и не более. Лучше надо создавать условия ,чтоб не было опасности поражения током Другое дело ,если какое промышленное, строительное предприятие , где много электроустановок.
Вождение автомобиля тоже работа в условиях повышенной опасности, каждый день садимся за руль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 28.1.2020, 9:30
Сообщение #13





Гости






Цитата(Гость @ 25.1.2020, 19:20) *
Практикам вопрос: какими критериями надо руководствоваться при составлении перечня должностей для присвоения 1 группы? Для примера –муниципальное учреждение ,...........

В данном примере присваивать 1 гр по ЭБ никому не требуется. В практике - вешают 1 гр всем, т.к. ОЭХ в таких учреждениях не бывает, точнее не держаться, поэтому срабытывает: слышала баба, что где-то гремит, и лучше перебдеть, что скажет кадровик или нач/зам по чему-то. ПТЭЭП не оговаривает 100% присвоения 1 гр. не ЭТП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.1.2020, 9:37
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19982
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



лучше перебдеть, тем более с 3 гр. персонал есть, присвойте тем, кто пользуется орг.техникой


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.1.2020, 21:53
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5808
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_гость_* @ 28.1.2020, 9:30) *
ПТЭЭП не оговаривает 100% присвоения 1 гр. не ЭТП

Не присвоения на горизонте не замечено.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 28.1.2020, 22:47
Сообщение #16





Гости






Цитата(gomed12 @ 28.1.2020, 21:53) *
Не присвоения на горизонте не замечено.

пункт 1.4.4. ПТЭЭП в помощь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 29.1.2020, 0:42
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1817
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Гость @ 25.1.2020, 19:20) *
Практикам вопрос: какими критериями надо руководствоваться при составлении перечня должностей для присвоения 1 группы? Для примера –муниципальное учреждение , штук 5 компьютеров, короче оргтехника офисная , ну и чайник еще –это как без чайника. Ввод однофазный ,УЗО на вводе на 300ма, на розеточной лини тоже УЗО на 30 ма. Помещение без повышенной опасности.

Если в одном помещении установлен компьютер (комплект: системный блок, монитор, принтер или МФУ), а это электроприёмники I класса защиты, включенные каждый в свою розетку, это уже помещение с повышенной опасностью, а если трубы отопления и батареи доступны для прикосновения, и подавно. Так, что I группа, это самый минимум. "Электрик дядя Ваня" это минимум согласно правил. Если он не может связать двух слов, как и где он проходил проверку знаний? Ответственному за электрохозяйство не страшно выпускать такого дядю на оперативно-ремонтный простор? Пусть ответственный сам проводит инструктаж.

Цитата(ВладимирВ @ 13.1.2020, 13:53) *
Добрый день!
Подскажите может ли продавец в отделе электротоваров быть оперативным персоналом?
В отдел подключают светильники, люстры, а когда покупателю понравилось, снимают и продают.
И какую ему группу присвоить?
Есть еще продавцы, которые работают эл.инструментом, считаю это электротехнологический персонал. Какую группу должны они иметь?

Владимир, у вас правильное решение. Да, оперативный, и да, электротехнологический. Для оперативного персонала не нужно, как для ремонтного, провожать на подключение/отключение люстры распоряжением или нарядом допуском с предварительным инструктажем и подготовкой рабочего места. Оперативный будет все работы делать по утверждённому перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Труда составить и утвердить перечень нет никакого. Группы III достаточно. И именно электротехнологический (нормальной эксплуатацией, т.е. использование по назначению), т.к. электротехнический персонал занимается технической эксплуатацией (обслуживание, ремонт, модернизация,...)

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 29.1.2020, 0:30


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.1.2020, 11:01
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5808
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_гость_* @ 28.1.2020, 22:47) *
пункт 1.4.4. ПТЭЭП в помощь

Не этот случайно, ранее:
П.1.4.3.Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется.
Другого, в Правилах прямого действия, нет. Всякие выкрутасы безымянных гостей руководитель потребителя вряд ли примет.
В основном с Shura_with_KINEF согласен.
Вот что необходимо уточнить у ТС.
Цитата
Цитата(ВладимирВ @ 13.1.2020, 13:53) *
Подскажите может ли продавец в отделе электротоваров быть оперативным персоналом?
В отдел подключают светильники, люстры, а когда покупателю понравилось, снимают и продают.
И какую ему группу присвоить?
Есть еще продавцы, которые работают эл.инструментом, считаю это электротехнологический персонал. Какую группу должны они иметь?

Обозначенный персонал может быть электротехнологическим, если они производят включение-отключение эл. приборов без доступа к опасным токоведущим частям и без производства оперативных действий над коммутационными аппаратами. Иначе, если работы связаны с отключением ими ком. аппаратов и разборкой контактных соединений - это уже ЭТП с 3 группой.
В зависимости от условий производства работ они могут быть даже с 1 группой при наличии оборудованных постоянных РМ и исключено вышесказанное.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 31.1.2020, 15:35
Сообщение #19





Гости






Цитата(gomed12 @ 31.1.2020, 11:01) *
. Всякие выкрутасы безымянных гостей руководитель потребителя вряд ли примет.

Как всегда обозначенный гомед (кстати, чем ник "гость" отличается от ника такого же обезличенного "гомеда"?) предлагает совершенно другой пункт, да еще не полностью, да еще не по делу, т.е не по вопросу ТС. и уже решил за руководителя. Скромнее быть не пробовал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2020, 16:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены