Четырех полюсное УЗО 380B/ Опции

[Гость_переквалифиционный_*]

ПРИВЕТ знатокам.
Вразумите с толкованием, почему и как.
Четырех полюсное УЗО на асинхронный двигатель - куда подсоединять нулевой проводник или он вообще не нужен на УЗО.

[moshkarow]

никуда

[Гость_переквалифиционный_*]

никуда

я так и ответил, что на УЗО ноль вообще не нужен нигде для АД, и меня теперь просят! пересдать экзамен за повторную плату

[шахтер]

я так и ответил, что на УЗО ноль вообще не нужен нигде для АД, и меня теперь просят! пересдать экзамен за повторную плату

Правильно вас просят Ноль не нужен двигателю, но нужен самому УЗО для его работы.

[Shura_with_KINEF]

На экзамене надо отвечать как учили.
А в жизни, на трёхфазные двигатели, УЗО в смысле реле дифференциального тока (РДТ) или дифференциальные автоматы (ДА), лучше вообще не ставить, воизбежание ложных срабатываний и постоянных гемороев из-за этого с оборудованием, где установлены эти электродвигатели.

Ноль не нужен двигателю, но нужен самому УЗО для его работы.

Ну это не совсем корректно. Не всегда. Есть 4-х полюсные УЗО, у которых вообще нет выделенного полюса для N, просто цифровая маркировка.
Правильней ответить, что надо смотреть в паспорт на УЗО или, самое простое, посмотреть на схему на корпусе УЗО, будет понятно какой полюс не используется для кнопки "Тест" и внутренней схемы УЗО.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 26.5.2016, 16:25

[шахтер]

На экзамене надо отвечать как учили.
Есть 4-х полюсные УЗО, у которых вообще нет выделенного полюса для N, просто цифровая маркировка

ну вы же не думаете когда смотрите на 4 полюсное УЗО что оно просто четырехфазное? Значит ответ на простой вопрос нужно ли к 4 полючсному УЗО подключать ноль если это УЗО защищает АД только один нужно.Понимаете его спросили к самому УЗО а не к двигателю.Остальное от лукавого парни.

На экзамене надо отвечать как учили.
А в жизни, на трёхфазные двигатели, УЗО в смысле реле дифференциального тока (РДТ) или дифференциальные автоматы (ДА), лучше вообще не ставить, воизбежание ложных срабатываний и постоянных гемороев из-за этого с оборудованием,

Это да затрахает то УЗО если станок старенький.

[Shura_with_KINEF]

Дело не в старости, а в мощных индуктивных нагрузках и невозможности обеспечить контакторами/пускателями суперодновременное замыкание, и самое сложное одновременное размыкание всех трёх фаз.
Лет восемь назад по предписанию на козловые и мостовые краны на все привода установили УЗО. Через месяц я отдал команду убрать сначала на козловом, а потом и на остальных. То груз зависнет, то ход пропадёт, и каждый раз вне ремонтной зоны, с заказной вышки, лазить взводить эти УЗО...

[Гость_переквалифиционный_*]

Дело не в старости, а в мощных индуктивных нагрузках и невозможности обеспечить контакторами/пускателями суперодновременное замыкание, и самое сложное одновременное размыкание всех трёх фаз.
Лет восемь назад по предписанию на козловые и мостовые краны на все привода установили УЗО. Через месяц я отдал команду убрать сначала на козловом, а потом и на остальных. То груз зависнет, то ход пропадёт, и каждый раз вне ремонтной зоны, с заказной вышки, лазить взводить эти УЗО...

ни чего не понял про УЗО, к тому же не понял про 3ф. УЗО у которого только три полюса - такие что, существуют, фото можно?
про краны ещё интересней, почему так у вас получалось вы не можете объяснить. У нас много двигателей АД защищены УЗО и работают
может у вас краны старые.

[Гость_переквалифиционный_*]

я слышал от мудрейших, что с помощью 3ф УЗО можно проверить симметричность трехфазной нагрузки или симметричность напряжения линейки при идеальной симметричной нагрузке, а также узнать состояния АД если вы заподозрили что у движка подгорела обмотка ну, или есть сомнение в небольшом межвитковом замыкании - само собой при желательно симметричном линейном напряжении сети.
А так же, если после 3ф. УЗО отвалится ноль не общем клемнике для однофазных нагрузок - то все они подпадут под перенапряжение но УЗО не выбьет.

[Shura_with_KINEF]

УЗО, если речь о дифференциальной защите, и не предназначено для этих целей.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 26.5.2016, 23:13

[Гость_манук_*]

Дело не в старости, а в мощных индуктивных нагрузках и невозможности обеспечить контакторами/пускателями суперодновременное замыкание, и самое сложное одновременное размыкание всех трёх фаз.
Лет восемь назад по предписанию на козловые и мостовые краны на все привода установили УЗО. Через месяц я отдал команду убрать сначала на козловом, а потом и на остальных. То груз зависнет, то ход пропадёт, и каждый раз вне ремонтной зоны, с заказной вышки, лазить взводить эти УЗО...

Незнаю как насчёт индуктивности хотя можно заподозрить, а вот насчёт не одновременности контактов пускателя /имхо/ таблетка есть. Если конечно АД звезда. Нужно просто подключать и ноль от УЗО к центру звезды.
На счёт козловых кранов - вопрос конечно интересный в том плане, что там не простые АД стоят, и управление у них разное и торможение разное и-и при всем этом эти старые козлы бодаются током. Хорошо, что заземление у них хорошее.

[Shura_with_KINEF]

УЗО у которого только три полюса - такие что, существуют, фото можно?

Откройте любой каталог и посмотрите, у основных производителей должны быть. У нас были поставлены ABB DS203

про краны ещё интересней, почему так у вас получалось вы не можете объяснить. У нас много двигателей АД защищены УЗО и работают
может у вас краны старые.

Я не теоретик, могу предполагать, что срабатывает из-за неодновременности размыкания полюсов контакторов, дуга должна быть не слабая, в одной фазе раньше потухла в другой позже, поскольку пытая слесарей и крановщиков выяснил, что отрубало в основном при отключении т.е. команда кнопкой на пульте или командоаппарате отрабатывается, а следующая уже всё, тишина. А как, извините за выражение, дрочат кнопки пультов при точном опускании груза или подаче заготовки на станок, производственники знают. Вырвали эти УЗО как гнилой зуб изо рта, проблема, созданая теоретиками от надзоров снята, вернулись к штатной схеме завода изготовителя.

На счёт козловых кранов - вопрос конечно интересный в том плане, что там не простые АД стоят

Ну да все с фазным ротором и блоками балластных сопротивлений.
Обещают дать денег на реконструкцию козлового и поставить вариаторы. Несколько мостовых кранов переделалали, поставили вариаторы, работяги пищат от удовольствия.

[ink_elec]

Вразумите с толкованием, почему и как.
Четырех полюсное УЗО на асинхронный двигатель - куда подсоединять нулевой проводник или он вообще не нужен на УЗО.

Подключать нужно согласно документации производителя в соответствии с требованиями ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования.
Как минимум, потому что УЗО/ВДТ 4х полюсные бывают разного типа: зависящие и не зависящие от напряжения, а так же кнопка Тест может быть подключена к полюсу нейтрального проводника.
Некоторые производители допускают подключение без N, а некоторые нет.

Для ВДТ/АВДТ особенности смотрите в ГОСТ IEC 61008-1-2012 или в ГОСТ IEC 61009-1-2014.
Оба стандарта входят в перечень к ТР ТС 004/2011.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.5.2016, 9:37

[Гость_переквалифиционный_*]

Подключать нужно согласно документации производителя в соответствии с требованиями ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования.
Как минимум, потому что УЗО/ВДТ 4х полюсные бывают разного типа: зависящие и не зависящие от напряжения, а так же кнопка Тест может быть подключена к полюсу нейтрального проводника.
Некоторые производители допускают подключение без N, а некоторые нет.

Для ВДТ/АВДТ особенности смотрите в ГОСТ IEC 61008-1-2012 или в ГОСТ IEC 61009-1-2014.
Оба стандарта входят в перечень к ТР ТС 004/2011.

вот и я говорил им, что есть УЗО электронное ему нужно питание, а есть электромеханическое - ему никакое питание нулевым проводом не нужно если оно не нужно и АД движку. Ну если только для "Теста"


спасибо за ссылки.
там тоже что интересного и не понятного пример:

АВДТ общего типа устойчивы к нежелательному срабатыванию, включая случаи, когда импульсные напряжения (в результате переходных процессов, возникающих при коммутации или индуктируемых грозовыми разрядами) вызывают появление в электроустановке токов нагрузки без возникновения тока замыкания на землю.

АВДТ типа S достаточно защищены против нежелательного срабатывания, в том числе если импульсное напряжение вызовет ток замыкания на землю и возникнет сопровождающий ток.

Если такие УЗО пропускает импульсы грозовых разрядов ) - то какой длительности этот импульс, что его пропускает УЗО?
Понятно, что для бытовой сети этот импульс имеет свою длительность и величину для отключения УЗО
Представляете, что будет с человеком если длина импульса грозового разряда в несколько тысяч, а может и больше вольт, будет такой же как в бытовухе.

[Shura_with_KINEF]

А это электронное или электромеханическое?
DDA204 тип А

[Гость_Гость_*]

А это электронное или электромеханическое?
DDA204 тип А

ну если не производители то, рисовать ты мастер как и дудеть
скажу на вскидку эл.механическое 100% - почему? и коню понятно
второе: если это четырех полюсное 3ф УЗО - то нумерации контактов 7/8 не встречал
и третий прокол УЗО 25-40А - ТЕСТ на две фазы это бомба - потому как УЗО даже четырех полюсное должно иметь право подключаться и на однофазную нагрузгу и потому ТЕСТ должен замыкаться на ноль "N"

Даавай дуди даильше)

[Shura_with_KINEF]

То, что вы не встречали, это совсем не значит, что этого нет. icon_biggrin.gif Что то подобное, только с обратным смыслом, как то сказал шарлатан Эйнштейн. Картинка эта из каталога ABB за 2010 год. Я даже марку этого РДТ привёл, только вам влом в Яндексе марку в поисковую строку набрать, чтоб обогатиться знаниями. Конечно проще пост отписать с оскорблениями и демонстрацией своей безграмотности, и на Ты я с гостями-инкогнито не переходил.

[Гость_Гость_*]

То, что вы не встречали, это совсем не значит, что этого нет. icon_biggrin.gif Что то подобное, только с обратным смыслом, как то сказал шарлатан Эйнштейн. Картинка эта из каталога ABB за 2010 год. Я даже марку этого РДТ привёл, только вам влом в Яндексе марку в поисковую строку набрать, чтоб обогатиться знаниями. Конечно проще пост отписать с оскорблениями и демонстрацией своей безграмотности, и на Ты я с гостями-инкогнито не переходил.

Вы знаете я картинкам не доверяю, если у вас есть ссылка на официальном сайте на их документ - то, покажите её - или вам в лом её как вы выразлись искать в Интерне, тем более АВВ.

[Костян челябинск...]

если у вас есть ссылка на официальном сайте на их документ - то, покажите её -

Да пожалуйста. https://google.gik-team.com/?q=DDA204+%D1%8...B8%D0%BF+%D0%90

[ink_elec]

спасибо за ссылки.
там тоже что интересного и не понятного пример:

АВДТ общего типа устойчивы к нежелательному срабатыванию, включая случаи, когда импульсные напряжения (в результате переходных процессов, возникающих при коммутации или индуктируемых грозовыми разрядами) вызывают появление в электроустановке токов нагрузки без возникновения тока замыкания на землю.

АВДТ типа S достаточно защищены против нежелательного срабатывания, в том числе если импульсное напряжение вызовет ток замыкания на землю и возникнет сопровождающий ток.

Если такие УЗО пропускает импульсы грозовых разрядов ) - то какой длительности этот импульс, что его пропускает УЗО?

ВДТ/АВДТ могут применяться совместно с УЗИПами (устанавливаются до УЗИП), но для этого они должны быть стойкими к импульсным перенапряжениям, так как ВДТ/АВДТ общего типа обычно обладают устойчивостью около 250А 8/20 (смотрите каталоги производителей).
Согласно Гост Р 50571.5.53-2013
534.2.6 Установка устройств защиты от перенапряжений (УЗП) в сочетании с устройствами, управляемыми дифференциальным током (УДТ)

Если устройства защиты от перенапряжений (УЗП) устанавливаются согласно 534.2.1 и находятся на стороне нагрузки устройств, управляемых дифференциальным током, то должно использоваться УДТ с выдержкой времени или без нее, но обладающее устойчивостью к токам перегрузки, составляющей 3 кА 8/20.

Примечания
1 УДТ типа S согласно МЭК 61008-1 и МЭК 61009-1 удовлетворяют этим требованиям.
2 В том случае, если ток перегрузки превышает 3 кА 8/20, УДТ могут срабатывать на расцепление, вызывая перебой в подаче электроэнергии.

Сообщение отредактировал ink_elec - 30.5.2016, 20:44