Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Skif]

С этого места поподробнее можно? Что понимается под дежуркой, источник слаботочной дуги или как у Володина в ритмарке, приблуда на пиковом детекторе...

Под дежуркой понималась с фишками как у Юрия. Гашение ШИМ по КЗ и на ХХ.

Начитавшись Гиратора, я понял что пока не будут предусмотрены все мыслимые защиты, железяка будет дохнуть. Раскидал свой с горя, расчувствовавшись. Чего удивляться, не может слишком простая схема работать надежно. Начну с контроля тока намагничивания...Это еще раз укрепило меня в мысли что народный сварник должен быть конструктором из отлаженных модулей малой мощности, которые клонируются аки овечка Долли и не столь критичны к элементной базе.

А вот и не надо так с плеча рубить. Налицо противоречие, так как БОЛЬШЕ ЭЛЕМЕНТОВ=БОЛЬШЕ ОТКАЗОВ. Недавно приехал с России, с гостей. Так вот там общался с одним немолодым дядей, работавшим на военку (они первыми плазму зажгли и построили военный лазер) так вот их учили в свое время - создавать схемы с "трех элементов", то есть как можно примитивнее и с минимумом полупроводников. Имхо получить сверхчистый полупроводник дорого, а с примесями ставить - ненадежно. Вообще говорит с полупроводниками - они намаялись. Порой было невозможно выяснить причину их выхода из строя на ровном месте. Он показывал схемы - сходу не врубишься. В частности схема фазового управления тиристорами на большую мощность. Схема с десятка элементов. Смотреть не на шо. А чуток вникнешь и поражаешься простоте, надежности и фунционалу. Так что чем проще - тем надежнее.
Еще этот дядечка рассказывал, что на базе их НИИ были построены с десяток сварочных аппаратов для личных нужд. Было это в 70-х годах. Аппараты были размером с 2 бесперебойника(маленьких). Попытки выяснить топологию и какие ключевые элементы ни к чему не привели - не помнит. Внутри его не видел. Знает только что управление было микропроцессорным. Это ему рассказывал тот кто его разрабатывал. Кроме этого на панели были выведены все параметры сварки на ЖКИ. Когда он попросил схему - тот засмеялся, говорит дать -не проблема. Только последние штаны снимешь - чтоб его сделать - очень дорого-зачем тебе она? Тогда на базе НИИ выращивались сверхчистые полупроводники, и там же делались транзисторы, тиристоры, диоды и прочее. Он мне показывал сделанный в их институте старый диод, на ток кажись в 125А. Его размер как у КУ202. И тончайшие мощные солнечные батареи - которые по сей день летают в космосе - впечатление производит. Ососбенно если учесть что это разработки 70-х. Так вот аппараты эти были сделаны со штучных элементов (сделаных тут же, в НИИ. Немного отвлекусь. Офигенные полупроводники выходили у них, когда они в кремний, для получения полупроводников с хитрыми свойствами вбивали ускорителем нужные элементы). Варили конечно зашибись. В тяжелых условиях. Отказов почти не было. Военка мля... Кстати зашел в магазин радиомусора всякого, там лежал тразисторный мост(могу ошибаться), сделанный местным военным заводом кажись, на 200А размером в 4 спичечных коробка. Но уж больно дорого

Дошло дело до настройки и я столкнулся с такой проблемой, что при нагрузке ТГР на один резистор осцилограмма, в полной норме, а при подключении его в схему управления IGBT, творится полный бред, частота улетает за 100 кГц, и форма сигнала вообще непонятно, на что похожа, при вращенни переменника, транформатор в некотором положении ротора, начинает "петь". Проверил напряжение все стабильно.

Проверь сигнал на затворах полевиков раскачки. И на выходе соответственно. Кроме того проверь осцилографом напряжение питания до и после полной нагрузки. Уж больно похоже на дефекты с питанием. Иначе с чего бы это свистопляска с частотой была?
Levs вставлял цитату в ликбезе "Это про UC3825
(После двухдневной осады UCшка сдалась и выкинула белый флаг! Проблема решилась достаточно просто. При ближайшем рассмотрении дтш. выятнилось, что "у нея в нутре" все питается от Vref, и генератор, и усилитель ошибки, и тд. Сначала у меня всиело на Vref 10Мкф + 0.1 керамика, думал, достаточно, ан нет. Вылечил, повесив туда 470Мкф, меньше не спасает. Эффект пропал. "

Сообщение отредактировал Skif - 19.8.2009, 11:12

[proba]

Гуратор писал.........................

А это Негуляевский голяк, правда с учётом индуктивности вых. кабелюк, про которую он помалкивает в своих живописаниях.

[/quote]
................................................................................
............................................................................

......правда с учётом индуктивности вых. кабелюк сварочный ток неупадёт с такой скоростью как у вас на осцилограме (10нс.?-20нс.?) литература : ТОЭ

[golub]

Так вот там общался с одним немолодым дядей, работавшим на военку... ... на 200А размером в 4 спичечных коробка. Но уж больно дорого

Довольно таки захватывающая байка про дядечку из 70-х. И зачем это им, интересно, тогда понадобились сварочники размером с дваУПСа да ещё на микропроцессоре с ЖКИ. Чёт сразу вспоминается фильм "Отпуск за свой Счёт" и Электроника-60. Может надо поправку на возраст дядечки ввести, да и отдать должное его героическому прошлому, и не принимать так близко к сердцу им рассказанное?

[yjriy]

Еще этот дядечка рассказывал,

Однажды знавал я такого дядечку в 89-м году. Который рассказывал как они в КБ с дружбанами слепили сварочник 3 кг, 120 ампер на 100 кГц. На вопрос- дай схему, сказа что для них лично разработали спец.транзисторы в Воронеже и даже выдал название. За нос водил очень долго, а на радиорынке торговал самым дешевым КиП-овским Б/У- шным хламом. И сейчас торгует по выходным дням.
Особо верить не нужно таким дядям, а когда дело доходит до деталей происходящего они валят на отсутствующую память

[gyrator]

......правда с учётом индуктивности вых. кабелюк сварочный ток неупадёт с такой скоростью как у вас на осцилограме

Ясен перец, что скорость "упадания" вых. тока в мудельке космическая, а энергия вых. кабелюк будет поддерживать высоковольтную дугу пока хватит силёнок, чего нельзя сказать о рез. дросселе. Его напряжение, приведенное ко вторичке, может задираться тильке до напряжения пробоя вых. диодов. Если философ способен победить выброс на космической скорости спада вых тока, то на реальной он поимеет запас по надёжности.


Я показываю лишь своё вИдение механизма убиения вых. диодов, в приборчиках с дросселем в первичке, и возможные методы сохранения оных.
Не исключено, что пытливые философы выбирают такие вых. диоды, для которых заглатывание излишка энергии рез. дросселя не смертельно и их приборчик работают долго и счастливо.
В шевернадцатый раз повторю, что никому не навязываю своих взглядов на данную проблему и способов ея решения. У каждого, кроме рук, должна быть своя "думалка".

Сообщение отредактировал gyrator - 19.8.2009, 20:04

[Skif]

Особо верить не нужно таким дядям, а когда дело доходит до деталей происходящего они валят на отсутствующую память

Довольно таки захватывающая байка про дядечку из 70-х. И зачем это им, интересно, тогда понадобились сварочники размером с дваУПСа да ещё на микропроцессоре с ЖКИ. Чёт сразу вспоминается фильм "Отпуск за свой Счёт" и Электроника-60. Может надо ... отдать должное его героическому прошлому, и не принимать так близко к сердцу им рассказанное?

все возможно, дяде лет уже под 70, хотя ясность ума для этого возраста удивляет. Это дальний родстенник, в молодости он дома практически не бывал - больше по командировкам. Особо причин не верить не было, к тому же некоторые рассказы подтверждал оставшимися изделиями из пробных партий(я думаю рубиновый стержень на радиорынке не купишь и на улице не найдешь), а на некоторые вопросы просто отказывался отвечать - давал подписку, на некоторые прямо говорил - не знаю... В любом случае его байки неприменимы к нашим делам. Это скорее было лирическое отступление, а не руководство по поиску таинственных дядечек не принимайте близко к сердцу. А по поводу того зачем им сварочник - он работал наладчиком высокотехнологичного оборудования. Видимо 3фазный аппарат не шибко удобен в командировках был, а гарантия качественного шва была нужна, может еще для чего он нужен был кроме сварки, раз параметры выведены были. Хрен его знает...
Еще пару слов о дядечке. Передам чуток его рассказ о проводах. Как то зашел у него разговор с профессором что использовать в сильноточных цепях - многожильный - одножильный. Профессор ему и говорит, теоретически потери должны быть одинаковы при том же сечении, а практически в многожильном всегда они больше и больше чудес всяких возникает при огромных токах. Они потому всегда для мощных (в том числе и ВЧ) потребителей использовали толстый одножильный провод, потому что многожильный подчас создавал нехорошие труднопрослеживаемые выбросы, приводящие к сбоям или выходам из строя.

Сообщение отредактировал Skif - 19.8.2009, 20:51

[shaman2005]

Для Nikopol_86 по поводу разводки и монтажу UC3825 ("свободный" перевод из даташита применительно в нашему варианту):
1. использование одной стороны платы в качестве заземления
2. необходимо шунтировать Vcc, Vref & Vc керамикой 0,1uF, с длиной выводов до 1см
3. выводы задающего кондера (в нашем случае 0,01uF*) также не больше 1см
ну и плюс разделение "земель" 3825 и общей, как сказано в "толмуде" Скифа

[толян]

Довольно таки захватывающая байка про дядечку из 70-х. И зачем это им, интересно, тогда понадобились сварочники размером с дваУПСа да ещё на микропроцессоре с ЖКИ. Чёт сразу вспоминается фильм "Отпуск за свой Счёт" и Электроника-60. Может надо поправку на возраст дядечки ввести, да и отдать должное его героическому прошлому, и не принимать так близко к сердцу им рассказанное?

Ну эт тоже из баек , ну конешно не 70е , 90е , но всёж .
Первые 2 сварочника - типа монстр. То есть я сижу ваяю импульсники для ЭВМ , типа супер в курсе дела .
В итоге (без подробностей), по 40 шт КТ840Б , благо бесплатно, транс - ТС270 железный , частота в районе
1 кгц , диоды ДЛ200 , чтобы не заморачиваться с КД213 , ток до 130 ампер, ваял месяца 2 , всё проклял ,
на трансе50Гц на порядок проще и дешевле было , но эт прогрессивные типа технологии.
Про второй данных нет , а первый лет десять был живой , потом не знаю.

[bell]

транс - ТС270 железный , частота в районе 1 кгц

То есть на 1 кгц это железо работает?
Можно подробнее на эту тему?

[толян]

То есть на 1 кгц это железо работает?
Можно подробнее на эту тему?

Ну как можно подробнее .
И усилители ламповые на этих трансах собирали ,как им не работать на частотах отличных от 50 гц, в большую сторону , а также и в меньшую. Почему на железе а не на феррите , кой как и КТ840 был в наличии,
так заработало именно на железе нормально на 1 Кгц , а не на феррите на 20 Кгц , хотя все источники
для СМЭВМ и ПС были на 20 Кгц.И опыт и эксплуатации и проектирования был (и есть) довольно солидным.
Видимо шось есть в нашей комплектации, хотя с супервоенкой не приходилось сталкиваться ,,,,,жаль,,,,.

[OlegarX-RUS]

bell, как-то давненько я поднимал аналогичную тему.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=73172

[sssrsd]

В завершение трёпа про ограничительные диоды, покажу картинки для
вероянта с тринадцатью диодиками на первичке при питании постоянкой
320 вольтей и токе дуги около 200А. На первой картинке вероянт с ограничителями, а на второй без оных. Сравнивать рекомендуется импульсную мощность на выпермительном диоде при сбросе тока нагрузки, которая показана желтым цветом. При желании можно оценить и энергии, выделяющиеся в кристалле диода, используя кривулю мгнов. мощи и длительность "пробойного" интервала.
Это с ограничителями (13 штук, ок. 130 рублёв)

1.5KE24СA эти имеются ввиду? или лучше 1.5KE27СA?

[gyrator]

1.5KE24СA эти имеются ввиду? или лучше 1.5KE27СA?

1.5KE56CA

[толян]

Ребята , этож было лет 20 назад , молод был , горяч , для молодого волка 20 Км этож не расстояние, и т.д.
Писчание заливкой убиралось, о мосче - расчёт был прост - 50Гц - 250Вт , 500ГЦ- 2500ВТ , 1000ГЦ-5КВТ.
Плюс советский запас по моще.
А железо и до 5-8кгц себя прекрасно вело в преобразователях.

Сообщение отредактировал толян - 19.8.2009, 23:37

[bell]

OlegarX-RUS, Толян, спасибо за информацию.

[Nikopol_86]

Всем спасибо за рекомендации, буду пробовать, но а вообще пишу теперь в Ликбез, дабы не засорять ветку, буду рад, если увижу Ваши ответы на мои новые вопросы там.

[yjriy]

Это с ограничителями (13 штук, ок. 130 рублёв)

Попробую еще разок сегодня. Щас пойду прикуплю их и народу отчитаюсь. И хотя вроде геммора у меня с диодами больше нет, а ставить 600-т и 1000 вольтовые не собираюсь, потому как думаю должен быть отведен определенный бюджет на любой девайс.
ЗЫ:если у народа трабла с магнитнымы полями глины в аппарате из-за коструктива и размеров коробка, а также для любителей соточек и нанотехнологий, наверно стоит крутнуть их на RM. Хотя немножко хуже с охлаждением, зато нет вопроса о наводках.
Гиратор не дадите ссылочку на

Пока не будет мягкой

Что-то транзюки распукались ноне сильно

[KLIM]

Юра я про сапрессоры - у нас они на базаре по 5грн (серия СА), берем 13штук = 65грн (почти 8 баксов) иил берем 4 диода на 600-100 вольт 80А 25*4=100грн (это при том что как бы с сапрессорами уже стоят 2 диода на 400 вольт 150А) по цене одинаково, а диоды скорее всего дохли из-за моих мытарств с к-тр и сердечник транса наверняка влетал в насыщение... странный этот резонансер. Косарик на том же трансе Е65 выдает почти 200А на 80кГц а Е65 в резонансере 160-180... и влетает в насыщение...
Решение вижу как и описал - диодыки способные захавать прострел напруги и следовательно счастливая жизнь аппарату.
По поводу мягкости обсуждали мосты тут http://valvol.flyboard.ru/topic85.html
Тебе бы регенеративный снаббер Мультика в мост поселить и было бы счастье.

Сейчас ухожу от раскачки ТГР пушпулом, поставлю одну идейку, проверю. И наверно буду заканчивать с резонансниками (уже раз хотел, наверно со второго раза спрыгну, неотрабатывает резонансер вложеных в него мучений).

Сообщение отредактировал KLIM - 20.8.2009, 14:32

[yjriy]

Попробую еще разок сегодня

Уже попробовал. Тупо спаял 13 штук 56-х и прилепил опять параллельно трансу (благо рынок рядом). Лепить на него приборы и снимать картинки некогда, а потому спалил 3 электрода на разных режимах не отключая дежурки, т. е. без ХХ. Вопчем до 100 Ампер на дуге практически не греются, после 120-130 Ампер начинают греться, рука без проблем держит. Если их загнать в корпус как советовал Levs и прикрепить на любой уже имеющийся радиатор или к корпусу аппарата получится недурственно.
Гиратору СПС.

ЗЫ: монтаж не обсирать--прилепил на скору руку чтоб попробовать

[gyrator]

Гиратор не дадите ссылочку

Только мостик с разделенными обмотками позволяет использовать демпфер-рекуператор без геморроя, что и было на практике отработано Мультиком.
Вся инфа по этому вопроцу есть на Володинской тусовке http://valvol.flyboard.ru/topic85.html .