Блок авр от Denzel , Надежность блока АВР Опции

[Vladimir_b_Aviaz...]

Добрый день!
Решил сделать резервирование электроснабжения частного дома. Купил генератор. А блок АВР для автоматического переключения пока нет.
Расчетный ток нагрузки дома - 40А.
Хочу купить Блок АВР - "Блок автоматического запуска генератора DENZEL ENERGOMATIC PS 115" марки DENZEL (есть фото на озоне, на самом сайте мало фото)
Генератор - однофазный на 9 квт "DENZEL PS 90 EA, 9.0 кВт, 230В"
Блок АВР был выбран исходя из совместимости с генератором по рекомендациям на официальном сайте производителя.

Начал подключать все это дело.
У меня возник вопрос, а потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А?
В щите стоят четырехполюсные контакторы на 25А, при однофазной нагрузке в режиме питания от основной сети ожидается ток свыше 25 А (40А расчетный ток).
То есть, проблема в том, что по одному полюсу контактора может пойти ток до 40А при том что он на 25А.

При этом на сайте для выбранного генератора выбранный щит АВР указан как совместимый. Может я чего не понимаю, и проблемы нет никакой?
В инструкции нет схемы. Посмотрел на блок вживую и начертил силовые соединения - схема в приложении.

Звонил в поддержку производителя, объяснить толком не могут, говорят что раз в паспорте указана совместимость, то и нечего переживать и что от клиентов не было жалоб по перегоранию контактов щита.
PS старая версия блока АВР PS 115 была только 230В, теперь она 230/400В, т.е. универсальная. На сайте представлены фото внутренностей старой версии и новой. У старой версии 6 клемм для подключения, у новой 12 клемм. Старая версия больше не выпускается и не продается.

Сообщение отредактировал Vladimir_b_Aviazavod - 4.8.2025, 16:53

Прикрепленные файлы

 ________PS_115_Denzel_____1.pdf ( 100 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Shura_with_KINEF]

А основное то электроснабжение 3 фазы или 1?

И контакторы, наверное всё-таки, 2нз+2но?

[Vladimir_b_Aviaz...]

1. Основное электроснабжение идет 1 фазное.
2. Стоят два контактора CHINT CJX2 2508. Вообще, у этого контактора по спецификации есть доп. контакты 2нз+2но, но силовая цепь, как мне кажется, идет не через них, а через основные контакты, т.е. они все 4 нормально открытые. К основному посту хотел фото щита более детальное приложить, но тут какие-то проблемы с загрузкой этого фото(

Еще не написал в основном посте:
согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

Сообщение отредактировал Vladimir_b_Aviazavod - 5.8.2025, 3:38

[Shura_with_KINEF]

1. Основное электроснабжение идет 1 фазное.

Тогда вам этот АВР не нужен

2. Стоят два контактора CHINT CJX2 2508. Вообще, у этого контактора по спецификации есть доп. контакты 2нз+2но, но силовая цепь, как мне кажется, идет не через них, а через основные контакты, т.е. они все 4 нормально открытые. К основному посту хотел фото щита более детальное приложить, но тут какие-то проблемы с загрузкой этого фото(

Вы не правы. Посмотрел тоже:

Контактор CHINT NC1-2508 25А 2НО+2НЗ 24В 50Гц ®, 221821

И это логично, согласно приведённой вами схемы. По-другому и быть не могло

Еще не написал в основном посте:
согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

На Озоне за пару тысяч рублей купите однофазный с запасом по току до 63А
Быстрый поиск дал: Артикул: 1928578665

[Олега]

купите однофазный с запасом по току до 63А

Согласен, лучшее решение.

согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

Приоткрою "страшную тайну" - такой АВР можно "умощнить" для варианта 220В. Все контакты каждого пускателя подключить параллельно. Через них подключить фазу. Ноль - напрямую. Только это получится с лишней канителью, точно не дешевле, ещё и время на обсуждение.. Так что это хорошо, что АВР ещё не купили.

[gomed12]

У меня на даче стоит такой переключатель с сети на ИБП 5 кВт, вполне надежно работает в автоматическом режиме.
https://ae04.alicdn.com/kf/S4e9af8bde23b416...98936d112cD.jpg

[Vladimir_b_Aviaz...]

Тогда вам этот АВР не нужен

Тогда мне не ясно, почему производитель его указывает как совместимый для моего генератора

На Озоне за пару тысяч рублей купите однофазный с запасом по току до 63А

Очень заманчива идея купить сторонний блок АВР, но мне непонятно как он будет:
1. Автоматически заряжать аккумулятор генератора;
2. Закрывать воздушную заслонку карбюратора в момент запуска двигателя генератора;
3. Осуществлять несколько попыток запуска ДВС генератора с промежутками времени.
Все это умеет делать "родной" блок АВР PS-115, но у меня к нему вопросы по номинальному току контакторов.

такой АВР можно "умощнить" для варианта 220В. Все контакты каждого пускателя подключить параллельно

Видимо остается только этот вариант. Не хотелось мне лезть во внутренности и получать доп. риски не корректного подключения, не имея полной схемы в инструкции.
У Denzel есть более мощные блоки АВР (на 15 и 20 кВт), но служба поддержки Denzel меня уверяет, что они точно не будут работать с моим генератором.

Сообщение отредактировал Vladimir_b_Aviazavod - 5.8.2025, 11:38

[Shura_with_KINEF]

Видимо остается только этот вариант. Не хотелось мне лезть во внутренности и получать доп. риски не корректного подключения, не имея полной схемы в инструкции.

Ну почему же? Можно вместо двух контакторов на 25А поставить один на 50-63А с таким же набором контактов 2НО+2НЗ с катушкой на то же напряжение. Это будет корректней, чем выполнено в этом АВР сейчас. Два контактора, даже из одной партии, не могут замыкать размыкать контакты одновременно. И запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания.



А это не ваш АВР?
Так он однофазный.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 5.8.2025, 14:25

[Vladimir_b_Aviaz...]

И запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания

а разве в моменте нужно увеличение тока? там вроде увеличение длительного тока только требуется, а разница в секунды между замыканием не должна повлиять

А это не ваш АВР?
Так он однофазный.

Это мой, но он не однофазный, а универсальный - 220/380, может и с трехфазкой и с однофазкой работать. И номинальный ток у него 25А по инструкции, а у моего генератора более 32А.

[Олега]

запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания.

Разумеется. В каталогах приводятся таблички для 2-х, 3-х, 4-х контактов:

а разве в моменте нужно увеличение тока? там вроде увеличение длительного тока только требуется, а разница в секунды между замыканием не должна повлиять

Ошибаетесь, идеально одновременного срабатывания контактов не бывает. См. табличку выше.
Пусковой ток (и при отключении) вызывает искорки, с которыми 1 контакт без потерь не справляется. Поэтому допустимый ток уменьшают.

номинальный ток у него 25А по инструкции, а у моего генератора более 32А.

Значит можете 2 контакта пустить на L, и два на N
При этом Iдоп.= 25*1,6=40А, 40А>32А

Сообщение отредактировал Олега - 5.8.2025, 18:19

[чукча]

Начал подключать все это дело.
У меня возник вопрос, а потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А?
В щите стоят четырехполюсные контакторы на 25А, при однофазной нагрузке в режиме питания от основной сети ожидается ток свыше 25 А (40А расчетный ток).
То есть, проблема в том, что по одному полюсу контактора может пойти ток до 40А при том что он на 25А.

Для контакторов номинальный ток указывается для режима нагрузки АС3 - это прямой пуск 3-фазного асинхронного двигателя, когда пусковой ток превышает номинальный в 5...7 раз. Но в бытовых применениях обычно не бывает таких нагрузок. А для контактора на 25А в АС3 40А в более мяхком режиме не проблема ни разу.

[Vladimir_b_Aviaz...]

Для контакторов номинальный ток указывается для режима нагрузки АС3 - это прямой пуск 3-фазного асинхронного двигателя, когда пусковой ток превышает номинальный в 5...7 раз. Но в бытовых применениях обычно не бывает таких нагрузок. А для контактора на 25А в АС3 40А в более мяхком режиме не проблема ни разу.

Действительно, теперь все встает на свои места. Спасибо

[Shura_with_KINEF]

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

ЗЫ: Блин, но почему я считал, что номинальный ток контактора указывается для режима АС-1?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 6.8.2025, 8:31

[Олега]

Что-то я недопонял, господа..
При номинальном токе однофазной нагрузки в 40А..

.. потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А? [/b]

..можно поставить пускатель номиналом 25А ?

Действительно, теперь все встает на свои места. Спасибо

А вы не спешите, уважаемый.. Пусковой ток - явление кратковременное. А ток нагрузки - долговременное.

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…"

Сообщение отредактировал Олега - 6.8.2025, 13:02

[Shura_with_KINEF]

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…"

Поднял на работе паспорта от контакторов, действительно так. Вот пример:

[Олега]

почему я считал, что номинальный ток контактора указывается для режима АС-1?

Может контакторы на работе только однополюсные.. (ESB)

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

Да.. "старый конь - борозду не испортит", только подправит.
Но (!) и при этом замечу, I_th - "максимальное значение испытательного тока, используемого при проверке превышения температуры аппаратов открытого (без оболочки) исполнения на открытом воздухе", ГОСТ Р 50030.1. Т.е. это не наш бытовой случай - в закрытом щитке (как у автора), и значит у нас не 40А. ГОСТ в этом случае обязывает: " В этом случае изготовитель должен сообщить значение условного теплового тока в оболочке (I_the) или понижающий коэффициент"

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2025, 17:35

[Shura_with_KINEF]

Олега, в этом бытовом случае, сколько минут в сутки генератор будет работать на номинальном режиме? На время включенного электрочайника, и будет ли вообще?

[Олега]

Олега, в этом бытовом случае, сколько минут в сутки генератор будет работать на номинальном режиме?

Вопрос не ко мне. ТС огласил "однофазную нагрузку 40А". Сколько у него чайников или ещё чего в хозяйстве - мне не ведомо. И ТРН я ему не составлял. Может он майнинг-фермер.. Иль коноплю подогревает..
К тому же почему именно "генератор" ? Возможно 40А это по основному вводу, с гены может и меньше. А пускатели в комплекте одинаковые стоят.

..сколько минут .. и будет ли вообще?

Да пусть хоть вовсе не ездит в свой дом. На вопрос с конкретной цифрой дан конкретный (в меру понимания) ответ.
Автор темы разве интересовался номиналом аппарата на случай когда включают только чайник ?

Кстати, при неизвестной величине I_the полезно использовать параллельные контакты, как в #10 (без долгих раздумий и на всякий)

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2025, 22:23

[чукча]

Но (!) и при этом замечу, I_th - "максимальное значение испытательного тока, используемого при проверке превышения температуры аппаратов открытого (без оболочки) исполнения на открытом воздухе", ГОСТ Р 50030.1. Т.е. это не наш бытовой случай - в закрытом щитке (как у автора), и значит у нас не 40А. ГОСТ в этом случае обязывает: " В этом случае изготовитель должен сообщить значение условного теплового тока в оболочке (I_the) или понижающий коэффициент"

Но ! В бытовых применениях это наверняка не непрерывный режим.

[Олега]

Но ! В бытовых применениях это наверняка не непрерывный режим.

И чо ? Контактор авра (зная, что он установлен для бытового применения) выжидает благоприятный момент.. и тока на перерывах свой вкл/выкл делает ? Интересно, а чо бы ему при повышении нагрузки выше 40А не по-щёлкать ?

Выше уже называл примеры (вполне реальные) "долгоиграющих" потребителей.
Может он майнинг-фермер.. Иль рассаду подогревает.. Инкубатор с цыплятками.. Бассейн.. Системы антиобледенения..
Кроме этого, реле (типа LSS) могут постоянно подгружать ввод второстепенными нагрузками.

Сообщение отредактировал Олега - 9.8.2025, 13:49