Распределить потребление на три счётчика , Соседи отказываются ставить общий ПУ Опции

[Ваня Иванов]

...Так и "внёс" бы в сообщ.#12 - было бы понятно как было, что и когда именно изменено...

Сообщение #12 не моё, а коллеги Dimka1, который предлагал более радикальный способ решения проблемы с помощью кусачек!

В моём сообщении #13 всё гораздо гуманнее - хочешь, чтобы был свет в местах общего пользования, плати бабки собственнику дистанционного выключателя по заранее установленному тарифу (с учётом стоимости и этого девайса). Всё по-чесноку!

Вообще-то, Ваня Иванов по жизни - очень гуманный человек, он никогда не убивал своих обидчиков, он просто закапывал их живыми.

[gomed12]

На прикидку.
Есть еще вариант с радиопультами и с 3-я реле на каждого собственника, с питанием МОР от своего счетчика.
При этом необходимым условием является взаимная блокировка реле, чтобы работало только одно реле.
При одновременном пользовании МОР несколькими собственниками, энергию считает счетчик того, кто включился первым.
Еще лучше проводное управление этими реле. Каждый пользователь включает свой выключатель в комнате активируя свое реле, т.е. все реле будут в режиме ожидания.
Как только первый пользователь выключит свой выключатель, включится одно из реле посещающих МОП.

[Гость_Гость_*]

Есть еще вариант с радиопультами и с 3-я реле на каждого собственника, с питанием МОР от своего счетчика.
При этом необходимым условием является взаимная блокировка реле, чтобы работало только одно реле.
При одновременном пользовании МОР несколькими собственниками, энергию считает счетчик того, кто включился первым.
Еще лучше проводное управление этими реле. Каждый пользователь включает свой выключатель в комнате активируя свое реле, т.е. все реле будут в режиме ожидания.
Как только первый пользователь выключит свой выключатель, включится одно из реле посещающих МОП.

Это слишком сложно! Вариант с кусачками значительно эффективнее.

[DIO]

Судя по отсутствию ответа на вопрос о взаимоотношении с энергоснабжающей организацией, вы завели тему от скуки.
..ибо понимает, что при таком учете потребуется разделения всей сети в квартире.

Судя по вашему сообщению, вы не вникая в суть темы, отвечаете. Именно этого я и хотел добиться от соседей и управляшки, о чём здесь чётко, ясно и конкретно не раз уже написал.
Про взаимоотношения с УО, ресурсниками.. я указал сразу и привёл текст (часть) их ответа на моё обращение
в посте #1:

Переписка по данному вопросу с энергоснабжающими, управляющими компаниями не решила проблемы. Квартира коммунальная, об установке четвёртого ПУ в целях дальнейшего распределения платы за "свет" на кухне, коридоре и санузле "на всех", должны принять решение все (либо большинство) собственников.

в посте #5
и даже в посте 5 приложил выдерку из их ответа.

Только что gomed12 предложил свой вариант решения... Цитата(gomed12 @ 22.9.2024, 14:34) *:
Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты.
И он также оставлен без внимания.
Так "где счётчик, Зин ?", который стопудово изначально стоял на квартиру, по Договору на ЭС ? "Сволочи красные выкрали" ?
Вам же привели выдержку (в #5): "Клиенты, проживающие в коммунальной квартире, оплачивают электроэнергию по общему прибору учета, установленному на все квартиру."
И где этот прибор ? Как происходит оплата ?

Насколько я вижу, без внимания здесь всё оставлено именно вами. Тогда не стоило и отвечать. Ещё раз повторюсь, что на все указанные вами якобы мои недоговорки, бездействие и игнорирование каких-либо предложений на форуме в этой теме, я неоднократно ответил.
Где счётчик, который поставили в 196.. году? Да *** его знает, я несколько лет назад куипл эту конуру и к тому времени соседи других комнат уже всё вот так вот и "обустроили".
Клиенты проживающие.... оплачивают по общему.. где прибор.. как с оплатой.. пи**ц в общем..Я же про всё это уже сто раз тут написал - нет прибора общего, вместо него мой прибор (ПУ) и мой и общий! Я и оплачиваю по нему и за своё и за общее.
А чтобы установить общий - ЖК РФ - письменное согласие всех, которого хрен получишь и без которого хрен кто установит.

На халяву жековский электрик нифига делать не станет. Он обслуживает домовые сети только до ввода в квартиру.

Он и не на халяву не будет ничего делать - устанавливать общий ПУ, пока не будет согласия всех троих собственников (не считал... но думаю раз 8 уже это повторяю здесь).

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 19:01

[Brud]

А может сперва надо сходить к Адвокату и поговорить что можно сделать чтобы электрики зашевелились. Ведь реально не должен один человек платить за всех. Наверняка решение этой проблемы есть . просто электрикам лениво что то делать и все. Может ругаться надо не с соседями а с электриками. Правда был интересный случай с моей дальней родственницей По вине управляющей компании ей затопило квартиру она судилась и выиграла суд. через неделю к ней пришли с проверкой электрики, она их пустила и у ней оказалась сорвана пломба на счетчике. Пока два человека ходили с ней типа осматривали квартиру Третий осматривал счетчик он и заметил что пломбы нет. Хотя она клянется что все там с пломбой было нормально. Короче выписали ей штраф в три раза больше чем она отсудила за потоп. И еще вежливо намекнули женщина давайте жить дружно, не надо с нами судится. И никому ничего она не смогла доказать. что это просто месть управляющей компании. На ее жалобы что электрики сами сорвали пломбу ей пообещали подать на нее в суд за клевету. Если она будет на этом настаивать. Она плюнула и сидит теперь тихо как мышка.

[Dimka1]

На халяву жековский электрик нифига делать не станет. Он обслуживает домовые сети только до ввода в квартиру.

На халяву никто и не просит. Скинутся на ремонт.

[gomed12]

Одну нагрузку перераспределить между 3-я соседями просто так не получится.
Ставьте лампы, розетки... каждый для себя от своего счетчика, со своей проводкой.
Тут уж не до красоты.

[DIO]

А может сперва надо сходить к Адвокату и поговорить что можно сделать чтобы электрики зашевелились. Ведь реально не должен один человек платить за всех. Наверняка решение этой проблемы есть . просто электрикам лениво что то делать и все.

А адвокат наверняка использует какие-то иные правовые нормы, нежели те, на которые вполне правомерно ссылаются управляющая организация и ресурсники (ч. 3 ст. 31, ч. 1 ст. 41, ч. 1 и ч. 2 ст. 43, ч. 2 ст. 69 ЖК РФ, ст. 249, п. 1 ст. 322 ГГК РФ)?.
Если покороче - любые действия, решения.. так или иначе, связанные с общим имуществом, к чему в данном случае в коммуналке относится чуть ли не всё, за исключением стульев и мебели каждого, за пределами комнаты каждого. С приборами учёта обстоит так: ПУ, обслужиающий одно помещение - собственность этого собственника помещения, более одного или, как в данном случае - места общего пользования - общая собственность.
Примерно вот так будет:

Так что, когда затопило - это совсем другая ситуация. Там всё проще - установить по чьей вине - собственник жилого помещения сверху допустил в зоне своей ответственности, либо порыв хотя и в квартире сверху, но в зоне ответственности управляющей организации, то и есть надлежащий ответчик. Всё. Не считая отчёта оценщика о размере причинённого вреда для определиня цены иска.

В общем **ц...почитал я здесь и виу только, что либо вешать в сортире, в ванной , кухне и в коридоре по три лампочки ипо три выключателя.. либо заплатить электрику, чтобы он прицепил общее мимо всех счётчиком и ждать, когда спалят, если спалят, а там разбираться (хотя в этом случае насчитают всем троим..), либо делать диверсию за щитком, чтобы не просто провод от моего счётчика отгорел и электрик его смог туда воткнуть за 2 минуты, а чтобы была дилема целая, например о необходимости замены части, если уж не всей, проводки. И в эту тему уже "втыкать" необходимость правильного распределения энергии...
Хрен знает. Может просто "повесить соседей на левак мимо счётчиков, а потом и сдать их.. Нет, не буду.. Но они меня уже достали...

[Dimka1]

У Вас в квитанциях должна быть строка электроэнергия на ОДН. Она есть?

[DIO]

У Вас в квитанциях должна быть строка электроэнергия на ОДН. Она есть?

А вы сами то хоть знаете, что такое ОДН?
Для сведения:
ОДН - общедомовые нужды - коммун.ресурсы, которые расходуются на содержание общего имущества в многоквартирном доме, к числу которых, в данном случае (свет) относиться освещение в подъезде, подвале, над входом в подъезд...
А мой вопрос касается исключительно общего имущества собственников в коммунальной квартире, а не за её пределами, где и применяется то, о чём вы написали.

[Brud]

Вы меня не поняли я не предлагал вам через суд требовать чтобы вам установили еще один счетчик, я вам предлагал посоветоваться с адвокатом может есть возможность как то отмазаться от ситуации что вы один платите за общее имущество. Но вы все знаете и без адвокатов. Тогда платите и дальше. Вы походу большой приколист. Слышите только себя любимого. Пусть вам все же повезет и вам как то удастся разрешить эту проблему. Ну в церковь может сходите помолитесь если к адвокату идти не хотите. Напишите чем закончится ваша проблема.Ведь ситуация реально абсурдная такое может быть только у нас в России.Не вздумайте только напрямую подключать места общего пользования. Сума штрафа вас удивит и выпишут его именно вам соседи отмажутся Они скажут что это сделали именно вы, и ничего вы не докажите.Соседей ведь больше.

Сообщение отредактировал Brud - 23.9.2024, 1:40

[Гость_Гость_*]

Поменять место жительства ТСу, предлагали?

[Олега]

Где счётчик, который поставили в 196.. году? Да *** его знает,

Еще раз, на русском языке... В квитанции за потреблённые энергоресурсы, поставщик указывает серийный номер электросчётчика. Кроме бумажной квитанции, номер должен указываться на персональной странице сайта потребителя.

Клиенты проживающие.... оплачивают по общему... где прибор.. как с оплатой.. пи**ц в общем..

Конкретнее. У соседей свои абонентские номера, к ним отдельные счета приходят ?
Пожалуйста, меньше многоточий в предложениях. Я очень-очень стремлюсь вникнуть.

.Я же про всё это уже сто раз тут написал - нет прибора общего, вместо него мой прибор (ПУ) и мой и общий! Я и оплачиваю по нему и за своё и за общее.

У вас отдельный абонентский номер и свой персональный счет ?
Т.е. в квартире официально оформлены три независимых Абонента с персональными счетами ?

В моём сообщении #13 всё гораздо гуманнее - хочешь, чтобы был свет в местах общего пользования, плати бабки собственнику дистанционного выключателя по заранее установленному тарифу (с учётом стоимости и этого девайса). Всё по-чесноку!

С чего бы это. Соседи поставили счетчики на комнаты для облегчения дележа. А этот дядечка по-ходу решил "оставить за собой" общеквартирный девайс вместо установки личного (как у соседей). И теперь не знает, как стряхнуть коммуналку, ведь она отдельно не считается.
Уж в #3 ему сказано: "Можете установить для себя счетчик на комнату (по образцу соседей). От "накрученного" на общеквартирном отнимаете показания трех счетчиков по комнатам. И делите коммунальный остаток "по душам населения".
Цена вопроса невелика

Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2024, 7:21

[Dimka1]

.....Не вздумайте только напрямую подключать места общего пользования. Сума штрафа вас удивит и выпишут его именно вам соседи отмажутся Они скажут что это сделали именно вы, и ничего вы не докажите.Соседей ведь больше.

Кто выпишет? Если в доме установлен общедомовой ПУ, то расчет с электросетями производится по нему, а бардак с подключениями внутри дома после общедомового ПУ это головная боль УК и жильцов и инспектора электросетей в дом с проверками не лезут. Судя по безразличию ук и жильцов никто ничего проверять не будет.

[moshkarow]

прошу ответить на мой вопрос.
при замене ламп на светодиодные .
Цена вопроса из-за которого весь сыр бор .
Розеток спорных нет ?

[DIO]

Еще раз, на русском языке... В квитанции за потреблённые энергоресурсы, поставщик указывает серийный номер электросчётчика. Кроме бумажной квитанции, номер должен указываться на персональной странице сайта потребителя.

Конкретнее. У соседей свои абонентские номера, к ним отдельные счета приходят ?
Пожалуйста, меньше многоточий в предложениях. Я очень-очень стремлюсь вникнуть.

У вас отдельный абонентский номер и свой персональный счет ?
Т.е. в квартире официально оформлены три независимых Абонента с персональными счетами ?

У вас отдельный абонентский номер и свой персональный счет ?
Т.е. в квартире официально оформлены три независимых Абонента с персональными счетами ?

Мне что, реально нужно вам на каждое моё слово здесь дать гиперссылки? Я же изначально указал: в квартире установлены три индивидуальных ПУ на каждую клмнату свой, общеквартирный ПУ отсуствует.

Да, у всех счётчиков есть номера, лицевые счета и всё это официально зарегистрировано, что следует из всех квитанций-счетов, а также из моей переписки с Энергосбытом и управляющей организацией. ПУ номер такой то - к комнате " 1, № другой - к комнате № 2, № три.

Да, в квартире три независимых абонента, счета у всех отдельные, всем отдельно приходят квитанции и всеми отдельно производится оплата по конкретно каждому своему номеру счёта и номеру ПУ.
Только вот, к одному из трёх индивидуальных ПУ (к моему) помимо моей комнаты подключены все потребители в местах общего пользования и за это соответственно оплачиаю только я, поскольку учёт идёт согласно показаниям только моего ПУ.
Так что, с индивидуальными ПУ вопросов нет, за исключением того, что на один из них "прицепили" леваком "общий свет.

И да, в квитанциях есть ОДН электроэнергия и указано:

№ ПУ вид услуги Номер прибора дата поверки показания объём потребл. норматив в пом. и ОДН

все
три
указаны электроэнергия норматив ----------- 0000000 указан пом.: -- ОДН: 0000
ОДН
ещё указан суммарный объем в помещениях и ОДН: в помещ.: ----, ОДН: цифры есть.

А теперь вопрос к вам.
Как эта информация об ОДН, которая касается исключительно обще ДОМОВЫХ нужд (правоотношение регулируется, в частности по общему имуществу собственников МКД: ст. 36, 37, 39, 158 ЖК РФ), а не общеКВАРТИРНЫХ, которую вы просили предоставить,может помочь разрешить ситуацию? Я уж не поллезу сейчас в названные мной выне НПА, в которых как раз и расписано про то, как кому и при каких обстоятельствах считать за потребление энергии именно в КОММУНАЛЬНОЙ квартире (правоотношение регулируется ст. ст. 41 - 43 ЖК РФ и не имеют никакого отношения к общему имществу собственников МКД), с учётом наличия / отсуствия индивидуальных,общеквартирных ПУ. Там по каждому конкретному случаю всё уже придумано, в частности, в указанных выше Правилах оказания ком. услуг.


Кстати, раз ресурсники и управляшка так отреагировали на мои обращения относительно необходимости установки общего ПУ (дайте нам согласие всех собственников и мы установим) и раз я такого согласия им дать не могу (соседи не дадут), то может, написать им заявление о несанкционированном подключении, безучётном потреблении. Соседи (хрен докажешь кто именно, но сам факт подключения налицо) подключили к моему индивидуальному ПУ "общий свет", они им тоже пользуются (потребяют), значит речь идёт и о безучётном потреблении соседями электроэнергии, ведь они то, что потребили на кухне не учитывают и не оплачивают.
Да, сложный это и очень говённый вариант, но всё же.

Соседи поставили счетчики на комнаты для облегчения дележа. А этот дядечка по-ходу решил "оставить за собой" общеквартирный девайс вместо установки личного (как у соседей). И теперь не знает, как стряхнуть коммуналку, ведь она отдельно не считается.

Курить надо тему, а не что-либо другое.
Я уже раз сто здесь, не считая "вводной" написал о том, что у всех - у меня и у остальных соседей есть индивидуальные ПУ, по которым каждый и оплачивает отдельно за то, что каждый намотал" в своей комнате. Только, я помимо того. что "намотал" в своей комнате, оплачиваю ещё и то, что все - я и соседи "намотали" в местах общего пользования. А вы всё продолжаете и продолжаете жечь о том, что соседи установили индивидуальные ПУ, а я нет и хочу оставить за собой общий ПУ. Пля.. очень сильная трава.

Уж в #3 ему сказано: "Можете установить для себя счетчик на комнату (по образцу соседей). От "накрученного" на общеквартирном отнимаете показания трех счетчиков по комнатам. И делите коммунальный остаток "по душам населения".
Цена вопроса невелика

Что значит установить себе в комнату "по образцу соседей"?! У меня уже слов нет..
ВСЕ ТРИ ИМЕЮЩИЕСЯ счётчика (индивидуальные - 1 мой и 2 соседей) установлены в коридоре. И как, по вашему (по Олегу) я должен отнимать от накрученного на общем счётчике показаний и делить их на остаток по душам, если нет этого грёбаного общего счётчика и вся тема мой только лишь на этом и завязана - НЕТ общего счётчика, неоткуда отнимать!
Вот я и говорил (писал) выше про внимание, необходимое прежде, чем ответить и советовать, либо, если его нет, то лучше про молчание.

прошу ответить на мой вопрос.
при замене ламп на светодиодные .
Цена вопроса из-за которого весь сыр бор .
Розеток спорных нет ?

Вы что, реально думаете, что мне пару миллионов на кухне накручивают соседи и потому я тут устроил, либо я такой мелочный и пытаюсь сэкономить 2 копейки?
Нет. Вопрос принципа. А принцип основан на отношении соседей, о чём я также выше уже не раз написал. Я даже не то что не сомневаюсь. я уверен в том, что они специально оставляют включенным свет и выходят его опять включить даже после того, как я выключил после них (как они ушли в комнату). Они тут же выйдут, включат и обратно уйдут. Потому что знают, что мотают мне. И как я уже написал. может и мало мотают,, но они принципиально и целенаправленно это делают. Особенно после того, как я поднял тему перед ними о необходимости установки общеквартирного ПУ или же хотя бы элементарной заботы, так сказать, об энергосбережении. Это их ещё сильнее завело в указанном выше смысле.

В итоге: я не с юр.стороны вопроса здесь тему создал, а с технической. жаль, не могу приложить фото своих ПУ, схем, потому что как я уже сразу написал. не грузятся, ссылки нельзя на ЯД тот же. В Сети находил схемы с пояснениями как раз по возможности подключения двух ПУ к одному вводу последовательно или параллельно. Но это немного не то. Здесь я спросил о том. как мне, не срывая пломбы, раскидать провода общеквартирные на все три счётчика, чтобы учёт потребления в местах общего пользования вёлся на каждом индивидуальном ПУ (моём и соседсикими). Если бы можно было нечто такое реализовать, то и в таком случае и никакого криминала, всё чётко - нет общего ПУ, раскидано по всем индивидуальным.

Всем спасибо, без обид, если где то я и газанул.

Сообщение отредактировал DIO - 23.9.2024, 9:57

[moshkarow]

Итак . Три лампочки:
- кухня
- коридор
- туалет .
Подключены к одному абоненту.
Задача: расключить на три абонента .
Скорей всего не получиться .
Мое мнение .Нужно установить 4 -ый счетчик на места ОДН. Коробка распределительная должна быть над счетчиками или рядом.
ИЛИ искать с соседями общий язык.

или
https://aliexpress.ru/item/1005004234751661...051286985506815

запрограммировать что б она отключалась через 30 мин . Пусть Бегают .
О ваших отношениях с соседями нужно поставить известность участкового .

[DIO]

Мое мнение .Нужно установить 4 -ый счетчик на места ОДН. Коробка распределительная должна быть над счетчиками или рядом.
ИЛИ искать с соседями общий язык.
О ваших отношениях с соседями нужно поставить известность участкового .

По поводу 4-го счётчика здесь уже не то что прожёвано, перемолото. Нет согласия всех собственников, нет 4-го счётчика.
Про общий язык я тоже уже не раз здесь написал.
Участковый... Могу за него даже постановление написать (проект) об отказе в возбуждении УД, чтобы он сильно не обижался за такой вызов-сообщение, вследствие чего ему пришлось бы приехать, отобрать у всех объяснения, потом писать, вынести и направит заявителю постановление (об отказе в возбуждении УД в виду наличия между сторонами гражданско-правового спора, отсуствия состава преступления).
Формально написать о том, что есть факт несакционированного подключения мест общего пользования к моему индивидуальному ПУ? Все скажут "мы купили", "мы заехали", а тут видимо всё так и было. ХЗ мы не электрики, свет горит и горит, наш счётчик мотает, мы оплачиваем.

Сообщение отредактировал DIO - 23.9.2024, 10:45

[moshkarow]

По поводу 4-го счётчика здесь ижу не то что прожёвано, перемолоно. Нет согласия всех собственников, нет 4-го счётчика.

Написать заявление в УК . в отдел ЖКХ города ,области. Переговорить с главным инженером , директором УК .

есть факт несакционированного подключения мест общего пользования к моему индивидуальному ПУ?

нету

отсуствия состава преступления).

вдруг будет ?

[gomed12]

Да откусите вы не свое от себя и повесьте на питание МОП удлинитель, кому надо тот подключит в свою розетку.