Возможность подключения мощной производственной линии Опции

[Юрий89]

Всем здравствуйте. 

Имеется линия по протяжки и завивки стальной полосы с индукционными нагревателями. Мощность всего данного хозяйства, примерно, 300кВт. И имеется два раздельных ввода по 150кВт. 

Получить один полноценный ввод на 300кВт. нет возможности. Разделить мощность в самой установке тоже, т. к. мощность индуктора около 200кВт.

По моим представлениям(я не энергетик) возможности подключения нет, но хотелось бы узнать мнение других, более компетентный людей. 

[sotmail@mail.ru]

а как выглядят два ввода по 150кВт и что собой представляют
физически они как-то между собой связаны до того как стать вводами у вас?

Сообщение отредактировал sotmail@mail.ru - 6.5.2024, 11:27

[Гость_Гость_*]

Нужен полноценный проект.

[Shura_with_KINEF]

1. Два частотных привода по 100 кВт засинхронизированных по выходу;
2. Два трёхфазных выпрямителя по 100 кВт от разных вводов работающих на один частотник в 200 кВт;
3. Инвертор на 50 кВт в режиме докачки от первого ввода к 150 кВт второго ввода.

Ну и классический вариант: два синхронных двигателя 110-120 кВт тандемом работают на один генератор в 200 кВт.

А если внимательно посмотреть на схему индукционной установки, возможно, что начинается она тоже с трёхфазного выпрямителя, а значит можно поставить второй такой же и разделить мощности пополам между вводами.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 6.5.2024, 14:20

[gomed12]

1. Дайте питание тр-ров по 3 категории от одного ввода.
2. Выполните тех. присоединение дополнительной мощности для параллельной работы тр-ров 2*150 кВт.
3. Увеличьте частоту ТПЧ в 3 раза, при этом необходимая удельная мощность уменьшится вдвое, но время нагрева увеличится в два раза.
4. Закажите индуктор двухобмоточный 2*100 кВт для каждого ТПЧ-100.

[Юрий89]

а как выглядят два ввода по 150кВт и что собой представляют
физически они как-то между собой связаны до того как стать вводами у вас?

Два ввода идут с двух разных ячеек одной ТП и приходят в два рядом стоящих шкафа.

[gomed12]

Два ввода идут с двух разных ячеек одной ТП и приходят в два рядом стоящих шкафа.

Если эти шкафы запитаны от однотрансформаторной ТП вообще нет проблем.
Запараллеливаете кабели на вводе, вместо 2-х шкафов используете один из них с необходимыми ком. аппаратами.

[sotmail@mail.ru]

Два ввода идут с двух разных ячеек одной ТП и приходят в два рядом стоящих шкафа.

одна тп, в ней два трансформатора? или один?
какие предохранители стоят в ячейках, какие автоматы на вводах.
предполагаю, что кабель соответствует им.
если один трансформатор, одинаковые кабели, предохранители в ячейках и автоматы в вру,
мне кажется можно объединить по фазам и проблем не будет
если два трансформатора одной ТП, и они абсолютно одинаковые, тоже можно
только осторожно)

[Юрий89]

Если эти шкафы запитаны от однотрансформаторной ТП вообще нет проблем.
Запараллеливаете кабели на вводе, вместо 2-х шкафов используете один из них с необходимыми ком. аппаратами.

А не может получится так, что автомат в одной ячейки сработает, а во второй нет и вся нагрузка пойдёт по одному кабелю. Я встречал подобные решения, но тогда обе линии подключали с одной ячейки с более мощным автоматом(сдесь такого варианта нет).

одна тп, в ней два трансформатора? или один?
какие предохранители стоят в ячейках, какие автоматы на вводах.
предполагаю, что кабель соответствует им.
если один трансформатор, одинаковые кабели, предохранители в ячейках и автоматы в вру,
мне кажется можно объединить по фазам и проблем не будет
если два трансформатора одной ТП, и они абсолютно одинаковые, тоже можно
только осторожно)

Трансформатор один. Но вопрос тот же, в предыдущем сообщении.

[Shura_with_KINEF]

А не может получится так, что автомат в одной ячейки сработает, а во второй нет и вся нагрузка пойдёт по одному кабелю. Я встречал подобные решения, но тогда обе линии подключали с одной ячейки с более мощным автоматом(сдесь такого варианта нет).
Трансформатор один. Но вопрос тот же, в предыдущем сообщении.

Как вариант может и так получиться, но кто мешает вовремя делать ревизию ячеек. Тут вопрос в другом: - Как распределятся токи между кабелями и соответствующими им ячейками. Кто сказал, что они распределятся поровну. Даже при исправных ячейках разница в токах по кабелям приведёт к тому, что более нагруженная ячейка отключается, вслед за ней отрубается и вторая. в данном случае и это проверено многократно 1+1 не = 2. У меня в хозяйстве есть похожее решение четыре кабеля запараллелены, но и в голове одна ячейка, и на вводе в здание клеммная сборка, объединяющая четыре кабеля и далее общий вводной автомат. Причём кабели проложены рядом длина одинаковая и расчётная токовая нагрузка много меньше предельной.

Может проще договориться с владельцем ТП и даже пойти на приобретение для него ячейки на 300А?

[gomed12]

А не может получится так, что автомат в одной ячейки сработает, а во второй нет и вся нагрузка пойдёт по одному кабелю.

Вообще-то не ячейки, а низковольтные фидера.
У вас 3 категория по надежности, значит перерыв в электроснабжении не критично для технологического процесса.
Защитите ввода с помощью токовых реле на сигнал для ручной остановки процесса, либо на отключение.
Приобретите вводной автомат с независимым расцепителем, два трансформатора тока 300/5 на каждый ввод и соберите схему.

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.5.2024, 12:49

[Гость_Гость_*]

...Приобретите вводной автомат с независимым расцепителем, два трансформатора тока 300/5 на каждый ввод и соберите схему.

Ога, самое главное - говна, палок и синей изоленты не жалейте.
Вам в 3-м сообщении дали самый лучший совет. имхо

[eugevict]

А не может получится так, что автомат в одной ячейки сработает, а во второй нет и вся нагрузка пойдёт по одному кабелю. Я встречал подобные решения, но тогда обе линии подключали с одной ячейки с более мощным автоматом(сдесь такого варианта нет).

Была подобная заморочка, в ТП поставили ПР с одним АВ типа ВА на 630А, подключили его с шинного моста ТП и переключили на него фидерные кабели. До сих пор работает.

[gomed12]

Была подобная заморочка, в ТП поставили ПР с одним АВ типа ВА на 630А, подключили его с шинного моста ТП и переключили на него фидерные кабели. До сих пор работает.

Все же в этой ситуации срабатывание автомата не гарантировано при выходе из строя одного из кабелей, поэтому правильнее автоматы в ТП предусмотреть на каждый ввод. Запараллелить кабели необходимо в конце линии в шкафу установив автомат на суммарную мощность.

[eugevict]

Все же в этой ситуации срабатывание автомата не гарантировано при выходе из строя одного из кабелей, поэтому правильнее автоматы в ТП предусмотреть на каждый ввод. Запараллелить кабели необходимо в конце линии в шкафу установив автомат на суммарную мощность.

И этот вариант не гарантирует надежность работы и зависит от характера и места повреждения кабеля. Точка повреждения кабеля будет получать подпитку как от своего АВ( допустим №1), так и от точки общего соединения на АВ нагрузки и далеко не факт, что АВ№1 - вообще отключиться.
По Вашему варианту необходимо ставить АВ как в начале так и в конце каждого кабеля.

[gomed12]

ГОСТ Р 50571.4.43-2012
434.4 Защита от тока короткого замыкания проводников, соединенных параллельно
b) Для двух проводников, соединенных параллельно, защитное устройство должно быть установлено со стороны питания для каждого параллельного проводника.

[eugevict]

ГОСТ Р 50571.4.43-2012
434.4 Защита от тока короткого замыкания проводников, соединенных параллельно
b) Для двух проводников, соединенных параллельно, защитное устройство должно быть установлено со стороны питания для каждого параллельного проводника.

Совершенно верно, но при повреждении одного из кабелей, в точку КЗ питание приходит с двух сторон.

[gomed12]

Ваши предложения?

Я не отрицаю, что токи кз протекут по параллельным линиям, я лишь возражал на установку единственного защитного аппарата в начале линии.
Выбор защитной аппаратуры для каждой линии это другой вопрос.

[eugevict]

Ваши предложения?

Хрестоматийное решение - установка таково-же ПР (с одним АВ на 630А) рядом со шкафами упр. индук., завести на АВ все 4кабеля с разводкой от него на эти шкафы управления.
Если строго следовать по вопросу ТС, то ему второй ПР и не нужен.
При внимательном отношении к Вашим постам №№ 7и11, то можно извлечь много пользы для предлагаемой схемы с ПР.
Но это, как говорится - на любителя и на сколько "пахан кормилец" проплатит сию модернизацию.

Вопрос ТС был:

Получить один полноценный ввод на 300кВт. нет возможности. Разделить мощность в самой установке тоже, т. к. мощность индуктора около 200кВт.

Здесь предложен один из вариантов решения этого вопроса, а дальше решение за ТС.