нужна помощь , расход электроэнергии Опции

[Null]

Эл-Х, Вы никогда не замечали искрения, при соединении нулевого провода с заземлением? Между ними часто имеется разность потенциалов, соответственно в проводе, соединяющем их, возникает уравнительный ток. А в электронном счетчике имеются датчики тока как в фазном, так и в нулевом проводнике. Поэтому счетчик и учитывает "лишние" кВт*часы, при отсутствии тока в фазном проводнике.

Сообщение отредактировал Null - 11.4.2017, 13:17

[mat-82]

Поздравляю. Не вмешивался, советовали профессионалы, но следил и болел на протяжениии всех четырёх страниц. Что характерно:
- Откуда не начинай поиск проблемы, она найдётся в последнем месте.

Спасибо. Да без помощи форума специалистов я бы вопрос не решил.

Эл-Х, Вы никогда не замечали искрения, при соединении нулевого провода с заземлением? Между ними часто имеется разность потенциалов, соответственно в проводе, соединяющем их, возникает уравнительный ток. А в электронном счетчике имеются датчики тока как в фазном, так и в нулевом проводнике. Поэтому счетчик и учитывает "лишние" кВт*часы, при отсутствии тока в фазном проводнике.

Null так это ток реально уходил или это счетчику так казалось. Можно написать заявления электрические сети или уже ничего не докажешь? И еще вопрос то что провод поврежден этим шурупом это не опасно? пожара или короткого замыкания стоит боятся ?

Сообщение отредактировал mat-82 - 11.4.2017, 17:45

[Эл-Х]

Эл-Х, Вы никогда не замечали искрения, при соединении нулевого провода с заземлением? Между ними часто имеется разность потенциалов, соответственно в проводе, соединяющем их, возникает уравнительный ток. А в электронном счетчике имеются датчики тока как в фазном, так и в нулевом проводнике. Поэтому счетчик и учитывает "лишние" кВт*часы, при отсутствии тока в фазном проводнике.

Бывает при условиях - либо когда один из них висит в воздухе и где то на него что -то сильно наводится.Либо на рабочем нуле присутствет значительная нагрузка при этом недостаточное сечение проводника или хряновые контакты... Но это не повод счетчику мотать по другому даже если у этого счетчика есть токовая катушка в нуле.

Если предположить банальную утечку на землю, то если она присутствует - она должна вылезти где-то - 550Вт или даже 210 это серьезный нагреватель, ну или что-то должно двигаться, или происходить химическая реакция... короче отталкиваясь от закона сохранения энергии. .

Если предположить что у ТС нулевой заведен в счетчик вместо фазного т.е не правильно - тогда наоборот счетчик должен мотать меньше при "пользовании землей".

Вообщем мне пока не понятна картина происходящего.

[mat-82]

Мне тоже не понятно как может ток утекать в землю. Но интересно после того как шуруп был выкручен при отключенном синем проводе от автомата розетки и выключатели перестали работать хотя до этого они прекрасно работали с отключенным синим проводом. Замер провода к автомату без нагрузки на розетках прибор показал 0. И счетчик который раньше работал постоянно с горящим индикатором верхним после этого верхний индикатор не горит а моргает нижний. Еще один момент у соседа с низу в щетке заменен эл. счетчик и поставлен простой механический старого образца. Я вот думаю может это не у одного меня такая проблема.

[Эл-Х]

Могу только предположить, что у этого счетчика так построен алгоритм учета (схемно или програмно - не важно) так, что если одна какая то обмотка стала фиксировать меньше, то кроме того что считает он по большей обмотке, он еще разницу сверху накидывает с нехилым коэффициентом. Может ошибка разработчиков, может задумка не доработанная от "хитрых" потребителей, может тупо неисправность какая-то.

[Null]

. Еще один момент у соседа с низу в щетке заменен эл. счетчик и поставлен простой механический старого образца. Я вот думаю может это не у одного меня такая проблема.

Значит у соседа тоже была такая проблема, (не обязательно шуруп, может и в щитке нуль посадили на заземленный корпус после счетчика), а простой индукционный счетчик утечку не учитывает. Эти счетчики специально спроектировали для борьбы с хитрецами, которые меняли нуль и фазу местами, а вместо нуля использовали постороннюю "землю". Электронный счетчик уже невозможно обмануть такими манипуляциями, т.к. он контролирует ток в обоих проводах, а учитывает ток, который в данный момент больше. А так как эту особенность электронного счетчика знают не все электрики, то они решают эту проблему заменой счетчика.

При отключенном синем проводе ток у вас проходил через шуруп. Если бы вы включили в этот момент большую нагрузку, то провода в этом месте отгорели бы, поэтому я признаю, что совет мой тоже был рискованным.

Мне тоже не понятно как может ток утекать в землю.

У трансформатора концы обмоток низкого напряжения соединены вместе и подключены к контуру заземления. В эту же точку подключен и нулевой провод, который идет в ваш дом. При неравномерной нагрузке по фазам, на этом нулевом проводе появляется напряжение. В результате этого образуется ток по следующей цепи: нуль трансформатора - нулевая жила кабеля - счетчик - нулевой провод в квартире - шуруп - защитный проводник РЕ - контур заземления дома - Земля - контур заземления ТП - нуль трансформатора. Цепь замкнулась. Ток не уходит в землю, он по земле идет к средней точке обмоток трансформатора. ( Про повторное заземление молчу для наглядности).

Сообщение отредактировал Null - 11.4.2017, 20:41

[Shura_with_KINEF]

Эл-Х, вы не далеко ушли от истины. На авторской фотографии виден тип, марка прибора учёта: каскад 200 мт s-112-rf433. Отличается от от многих тем, что в цепи нуля не просто перемычка, а тот же измерительный тракт, что и в фазе. Алгоритм таков, что для расчёта потреблённой энергии берётся произведение тока на напряжение той цепи, которая больше, по-простому.


[Эл-Х]

Эл-Х, вы не далеко ушли от истины. На авторской фотографии виден тип, марка прибора учёта: каскад 200 мт s-112-rf433. Отличается от от многих тем, что в цепи нуля не просто перемычка, а тот же измерительный тракт, что и в фазе. Алгоритм таков, что для расчёта потреблённой энергии берётся произведение тока на напряжение той цепи, которая больше, по-простому.


Это хорошо. Но здесь какая то другая заковырка. У ТС все отключено нагрузки нет, значит и не может быть разницы токов, а тем не менее 210вт в час почему то показывал.

[Null]

Эл-Х, Посмотри схему. Нагрузка 1 этажа = нагрузке 2 этажа, 3 этаж - нагрузки нет.

[Эл-Х]

Эл-Х, Посмотри схему. Нагрузка 1 этажа = нагрузке 2 этажа, 3 этаж - нагрузки нет.

Теперь понятно. Как сам до этого не додумал. Наверное так и было у ТС. Получается показания счетчика у ТС зависили от нагрузки верхних этажей и сопротивлений проводников N и PE которые между собой делили ток. Простой электронный счетчик даже бы не заметил этого шурупа.

[Null]

Получается показания счетчика у ТС зависили от нагрузки верхних этажей и сопротивлений проводников N и PE которые между собой делили ток.

Так точно.
Сейчас возникает вопрос: какое будет соотношение показаний счетчиков общедомового учета и квартирных при таких условиях? Общедомовой же не учитывает ток в нулевом проводе.

Сообщение отредактировал Null - 13.4.2017, 7:54

[Dyushes]

Был у меня такой случай. Срабатывало УЗО на входе. Последовательным отключением розеток, проблема была найдена - конечная розетка. Где-то замкнулся провод РЕ и N. Выяснилось, что мастера натягивали потолок и, вероятно, замкнули эти проводники. Хорошо розетки подключались шлейфом за вечер нашел.
Посмотрел в интернете схему счетчика, действительно, два трансформатора тока, никогда не видел. Если бы поставил, например Меркурий, проблема решилась сама собой.