Полумост, мост с конденсаторным балластом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Полумост, мост с конденсаторным балластом |
23.11.2015, 13:19
Сообщение
#2241
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Для интереса перевёл свой мост в жёсткий режим. Увеличил балл. ёмкость до 4,7мкф.
После одной четвёрки радиаторы транзюков нагрелись сильней. Дуга стала гораздо жёсче, ток КЗ остался прежним +40-50А. НО блокировочная плёнка совершенно холодная и сетевые мостики стали греться гораздо меньше. Так-что приобретая что-то одно, неизбежно теряем другое. Если уж жёсткий мост, то с контролем по выходному шунту. gyrator, если не трудно в общих чертах принцип ЧИМ- рулёжки в балл. мосту. Можно с картинкой. |
|
|
|
23.11.2015, 15:39
Сообщение
#2242
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
При добавлении пленки к литам,как писал ранее ,пленка качества типа какндюка безиндукционного К73-17(аналог CL21) и не хуже.Нагрев силового мостика да и самой пленки уходит.снимается это.и ни ком образом не напрягает в дальнейшем. А на счет регулировки "жесткого" по вых шунту характеристику не улучшите,если только не по среднему регулировать а поцикловка.И то не факт.Но 494 из за тупизны не потянет.3525 надо микру использовать или 3846 что предпочтительней,но это уже совсем другая схема получиться
Как вариант-переключение в цепи первички транса емкостей и будет 2 в 1 и баласт и жесткий мост для любителей жесткой дуги. Насчет ЧИМа,я нигде не встречал реально работающую схему,кроме картинок Гуратора.Пытались ЧИМить резонансник,но что то не прокатило там. Толи ключики то ли вых диоды начали очень уверенно бухать.На этом тихонько свернулся ЧИМ под медный таз! Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.11.2015, 17:32 |
|
|
23.11.2015, 15:55
Сообщение
#2243
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
если не трудно в общих чертах принцип ЧИМ- рулёжки в балл. мосту. Бойтесь данайцев, дары приносящих. ЧИМ - это троянский конь. За иллюзорной мягкостью коммутации стоит здоровенный силовой транс или уход на частоты до 200-300 кГц + необходимость 3-4 кратного изменения частоты. Лучшее - враг хорошего. |
|
|
24.11.2015, 9:43
Сообщение
#2244
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
По картинке вроде как красиво. А в реальности как будет реакция транса и силовых ключей на предположительно шестикратное изменение частоты.Предположить что максим ток- миним частота, допустим 45 кгц а при миним токе частота будет в шесть раз выше,при условии что пределы регулировки тока 30-180 ампер.Как на это отреагирует транс и тем более ИЖБТы,которые на высоких частотах выше 100 кгц работают неахти мягко говоря.Так что тут больше ????????????Стоит ли овчинка выделки.
Допускаю что некоторые поведуться на это,попробуют свои финансовые возможности .Подождем!!!!!! Сообщение отредактировал Jorg63 - 24.11.2015, 10:08 |
|
|
|
24.11.2015, 10:51
Сообщение
#2245
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Ну поэтому и говорят, что данная топология на любителя. Имею ввиду с ШИМ. Я повторил, остался доволен. А как он поведёт себя дальше, покажет время. С ЧИМом возможно интересней но ктоб проверил?
Мои первые AVTешки работают уже больше трёх лет. А в балласте за хороший поджиг и стабильную дугу приходится расплачиваться повышенным реахтивным током и выбросами на диодах. Побольше плёнки и все нормально. Кстати, многие ссылаются на короткую дугу при сварке. У меня тянется до 1,5 см, хотя такой дугой варить уже не возможно. А вот хороший сетевой фильтр обязателен,на этом не экономиться точно.Хотябы по входу сети поставить помехоподавляющие кандюки X2 серии емкостью 1-2 микрофарада. Упакую в корпус и поставлю обязательно. Сообщение отредактировал TSL2 - 24.11.2015, 11:15 |
|
|
24.11.2015, 11:08
Сообщение
#2246
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
. А в балласте за хороший поджиг и стабильную дугу приходится расплачиваться повышенным реахтивным током и выбросами на диодах. Насчет реактивного тока,то подавляеться качественной пленкой по питанию.Не считаю это проблемой и вы в этом убедились. Насчет выбросов на диодах,тоже не критично для долговременной безперебойной работы.Ставлю для защиты варисторы 14D241/271 в работе они не нагреваются,значит выбросы меньше.Использование нормальных а не индукционных резисторов в снабере на диодах также полезно. А вот хороший сетевой фильтр обязателен,на этом не экономиться точно.Хотябы по входу сети поставить помехоподавляющие кандюки X2 серии емкостью 1-2 микрофарада. Так что неубедительны холсты Гуратора,что то он халтурит,хотя помощь оказывает в продвижении баластников как никто другой .Как говориться кто нам мешает ,тот нам и помогает.Браво! Представляю, вечером проявиться из берлоги Гуратор и начнет слюней брезжать. Сообщение отредактировал Jorg63 - 24.11.2015, 14:26 |
|
|
24.11.2015, 16:15
Сообщение
#2247
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 16.6.2011 Пользователь №: 23197 |
А в балласте за хороший поджиг и стабильную дугу приходится расплачиваться повышенным реахтивным током и выбросами на диодах. Побольше плёнки и все нормально. Кстати, многие ссылаются на короткую дугу при сварке. У меня тянется до 1,5 см, хотя такой дугой варить уже не возможно. Согласен на 100%. |
|
|
|
24.11.2015, 17:41
Сообщение
#2248
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
Зря так все ругают Гиратора. Он умный чел. И если разбираешься в картинках да ещё сам крутанёшь модель, можно черпануть много чего интересного без запаха палённых деталей. Сам недавно был ярым противником таких картинок, но вкурив повнимательней, оказалось интересно. Моделирую сам в LTspice но пока только самые простые схемки. Со временем затягивает , хотя иной раз так не охота всё это изучать
|
|
|
24.11.2015, 21:31
Сообщение
#2249
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
, что Негуляйник и кондербалл, это машинки для жжения выходных диодов. Ключи иногда выходили из строя.Но больше изза сети,что не было фильтра в начальных конструктивах,на что счас и акцентирую внимание.А выходные диоды НИ РАЗУ!!!!!,хотите верьте хотите нет не менял.хотя работают и 300 вольтовые диоды да и в пару аппаратах 200 вольтовы ЕБЕНя.А резонер только один и собрал но работа его не устроила.вот там то диоды со свистом летят и я такую возможность поимел,в последствии переделал сперва в жесткий мост а потом в баластник Сообщение отредактировал Jorg63 - 24.11.2015, 21:41 |
|
|
24.11.2015, 21:47
Сообщение
#2250
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Ну а стоит ли овчинка выделки - тут согласна, тоже есть такие сомнения. Ваши посты всегда серьезны и рассудительны. Однако, посмотрите повнимательнее на последнее полотно. На выходе нехилый дроссель 30 мкГн на ток до 200А, в затворах ключей резисторы по 100 Ом, частота 16 кГц, транс на одном Е65 и никаких 45% заполнения током. Живописец изобразил нечто сюрреалистическое дабы возбудить читателей на ругань в свой адрес. Просто мазохизм какой-то. |
|
|
|
24.11.2015, 22:12
Сообщение
#2251
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
|
|
|
24.11.2015, 22:18
Сообщение
#2252
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Благодарю, Qaki, но повнимательнее не успела.
А сам пост где ? Сам пост потёрла, т.к. больше не актуален. Сообщение отредактировал ERika - 24.11.2015, 22:59 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
24.11.2015, 22:19
Сообщение
#2253
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
А вот хороший сетевой фильтр обязателен,на этом не экономиться точно.Хотябы по входу сети поставить помехоподавляющие кандюки X2 серии емкостью 1-2 микрофарада. Интересно ! Никто кроме тебя эту тонкость не озвучивал, будь добр разъясни про " хороший сетевой фильтр" ? |
|
|
25.11.2015, 5:49
Сообщение
#2254
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
|
|
|
25.11.2015, 7:04
Сообщение
#2255
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1466 Регистрация: 19.12.2012 Из: Москва Пользователь №: 29776 |
Ключи иногда выходили из строя.Но больше изза сети,что не было фильтра в начальных конструктивах,на что счас и акцентирую внимание. А Вы, хаящий Гиратора налево и направо, хоть имеете представление зачем ваще фильтры по входу ставят? Судя по посту вы до этого далеки. По нормам ЭМС, ваш инвертор должен не пропускать высокочастотные помехи при переключения в общую сеть. И фильтр предназначен именно для этого, а не чтобы защищать вашу железьку от мифических всплесков. Сообщение отредактировал RadioГубитель - 25.11.2015, 7:05 -------------------- Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
|
|
|
25.11.2015, 9:15
Сообщение
#2256
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 3.6.2014 Пользователь №: 39816 |
По нормам ЭМС, ваш инвертор должен не пропускать высокочастотные помехи при переключения в общую сеть. И фильтр предназначен именно для этого, а не чтобы защищать вашу железьку от мифических всплесков. Я тоже всегда предполагал что фильтр ставят для защиты сети от помех. |
|
|
25.11.2015, 10:12
Сообщение
#2257
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
Кстати, Фрониус буржуйский сделан тоже с кондербалластом. 0,15 кондёр, на выходе после дросселя тоже кондёр, 10 мкф по моему, в управе проц, алгоритм до конца не разбирал, некогда, но примерно такой - на малых токах шимит, при увеличении тока частоту повышает и переходит в ЧИМ, вернее в модуляцию по паузе, при К.З. вспышечный режим с отслежкой тока по шунту. Я примерно такой вариант отрабатывал на самой дешёвой STM-ке, тока без шима, по времени затухания тока дросселя после вспышечной накачки. И ещё - Фроня - довольно живучий аппарат, ведь как и у всех нормально разработанных кондербалластов выключение силы происходит при нулевом или довольно малом токе силы.
Сообщение отредактировал толян - 25.11.2015, 10:31 |
|
|
25.11.2015, 10:58
Сообщение
#2258
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 572 Регистрация: 27.8.2012 Из: Тюмень Пользователь №: 28221 |
ведь как и у всех нормально разработанных кондербалластов выключение силы происходит при нулевом или довольно малом токе силы. Вот это и было заметно по сугреву радиаторов жёсткого и балл. мостов, при одинаковом вых. токе. На счёт сетевого фильтра. Вообще-то он выполняет двойную функцию. В большей степени конечно не пропускает всякую бяку в сеть.... |
|
|
25.11.2015, 12:39
Сообщение
#2259
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
На счёт сетевого фильтра. Вообще-то он выполняет двойную функцию. В большей степени конечно не пропускает всякую бяку в сеть.... Действительно, сетевой фильтр расчитывается для защиты сети исходя из характеристик электроприемника, методики расчета фильтра для защиты девайса от сетевых помех я не встречал, скорее всего ее просто не существует, но Jorg63 упоминал о паленых девайсах по вине сети и советует из своего опыта, только одним кондером тут не обойдешся. |
|
|
25.11.2015, 12:51
Сообщение
#2260
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1466 Регистрация: 19.12.2012 Из: Москва Пользователь №: 29776 |
Действительно, сетевой фильтр расчитывается для защиты сети исходя из характеристик электроприемника, методики расчета фильтра для защиты девайса от сетевых помех я не встречал, скорее всего ее просто не существует, но Jorg63 упоминал о паленых девайсах по вине сети и советует из своего опыта, только одним кондером тут не обойдешся. Сеть вряд ли завалит хороший девайс. Ибо там такой электроличчский и пленашный фильтр стоят, прям закачаешься. А вот мусеру в радиоэфир нашипит неподеццки. А опыт - коварная штука все же. Мож дело не в этом было? -------------------- Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 16:55 |
|