Подсоединение электросчетчика , Подсоединение вводного нулевого провода Опции

[Rezo]

Предписание на подключение через счетчик не подкрепленное пунктом правил, а местной инструкцией какой либо, пусть идет лесом.

Это всё пустые слова!

Сколько можно СО(или другим проверяющим органам) диктовать свои условия.

Столько, насколько их условия не противоречат Правилам и Законам!
Поэтому предпишут Вам подключить ноль как я говорил, так и будете выполнять.
Если предпишут вынести узел учёта на границу раздела (скажем на фасад здания), так и будете выполнять. И не просто выполнять перенос, а с учётом всех прочих смежных требований.
Ну и так далее....

[SAIGAK]

Вызванный мною электрик заменил в лестничном щитке ПУ.
Правильно ли он его подключил?
Нижняя шина PEN - это здоровенная клеммная колодка, к которой подключены все квартиры.


Сообщение отредактировал SAIGAK - 28.1.2014, 17:31

[Rezo]

Правильно ли он его подключил?

Нет!... Если схема соответствует действительности.
По схеме ноль на счётчике "закольцован" - выход должен быть к потребителю.
Должно быть так:


Сообщение отредактировал Rezo - 28.1.2014, 17:45

[SAIGAK]

Скорей всего я ошибся. Я представлял себе упомянутую клеммную колодку как шину, у которой все клеммы закорочены. Но эти клеммы парные, наверно.
Когда в следующий раз там буду, проверю.

[Олега]

Правильно ли он его подключил?

Между делом - странноватый вопрос при таком кол-ве подробностей на схеме. И явно не проба пера в CAD.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2014, 20:39

[SAIGAK]

Между делом - странноватый вопрос при таком кол-ве подробностей на схеме. И явно не проба пера в CAD.

Ага, я ожидал, что будет заметен контраст. Даже думал рисовать схему с картинками автоматов и клеммных колодок. Но победила лень, и я воспользовался тем, что было под рукой - своими проектами.

Мои познания в проектировании электроснабжения очень ограничены. Я делаю проекты установки лифтов. В эти проекты входят раздел электроснабжения лифта и раздел освещения лифта - машинного помещения, шахты. Вот и вся электрика.

Со счетчиками электроэнергии я не сталкивался до этого. Прочитав тему, я заподозрил, что счетчик подключен у меня неправильно. Но скорей всего я неправильно нарисовал схему, посчитав, что у клеммника, установленного в щите, все клеммы закорочены. Вот тут мне не хватило практики. Я преставил себе клеммник, как нулевую шинку)

Сообщение отредактировал SAIGAK - 28.1.2014, 21:20

[Олега]

Я делаю проекты установки лифтов. В эти проекты входят раздел электроснабжения лифта
Со счетчиками электроэнергии я не сталкивался до этого.

А что, нынче лифты безучетные ?

[Сергей ДД]

А что, нынче лифты безучетные ?

Не спец по лифтам, но Лифты и освещение относятся к МОП, а в МОП входят и потери в общедомовых сетях. Учет поставить можно, но будет он внутренний и в расчетах с потребителями участвовать не будет. А потому и нет смысла управляющей компании им заниматься, без него проще денюжки делить и потери списывать.

Одну группу с PE можно добавить. Так правильно?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Работник]

Одну группу с PE можно добавить. Так правильно?

Если РЕN удовлетворяет требованиям к нему (по сечению и не коммутации).

Просмотрел, на однофазных линиях нельзя применять РЕN. От ЩЭ нужно, если опять требования к РЕN обеспечиваются.

[Сергей ДД]

Нижняя шина PEN - это здоровенная клеммная колодка, к которой подключены все квартиры.

Будем считать, как написал ТС, а в схеме это одна(а не две с перемычкой) здоровенная колодка, с соблюдением требований к PEN.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 29.1.2014, 12:31

[Олега]

Не спец по лифтам, но Лифты и освещение относятся к МОП, а в МОП входят и потери в общедомовых сетях. Учет поставить можно..

У меня во всех (а их мама не горюй) жилых домах по факту на лифты отдельный от комм.освещения учет стоит. Жэковский мОнтер ежемесячно показания снимал с обоих счетчиков.
Потому и спросил - неужели электроснабжение лифта выполняется, а учета нет?

[Работник]

У меня во всех (а их мама не горюй) жилых домах по факту на лифты отдельный от комм.освещения учет стоит.

На моих объектах, учет организован только на всю сборку потребителей I категории. Т.е. отдельно на лифты нет. Я не проектировщик и не в курсе таких решений.

[SAIGAK]

Олега
БОльшая часть проектов - это замена существующих лифтов. Принципиальную схему электроснабжения лифта я рисую, начиная от шин в ГРЩ. Так вот в ГРЩ ни до ни после автомата, защищающего кабель, нигде не видел прибора учета, поэтому и не рисую его. К тому же в ТЗ ни разу не видел требования об установке ПУ. В любом случае спасибо, что обратили на это внимание, в следующий раз озадачу себя этим вопросом.


Ездил сегодня на квартиру, где менялся прибор учета. Оказалось, что с клеммной колодкой я не ошибся - все клеммы у неё закорочены, и моя схема правильная. Попутно обнаружилось много интересного. К вводным автоматам двух соседних квартир идут общие провода от шин, а между автоматами сделаны перемычки. PEN выполнен медью вроде 2.5 мм2, а L - алюминием 4 мм2. Есть риск их перегрузки. У четвертой квартиры вводной автомат имеет номинал 32А, что является нарушением. А групповые автоматы этой квартиры - старые черные, которые не защищают от перегрузки. Так что у этой квартиры большие шансы "зажечь". Как я показал на схеме, электрик взял нуль от этой здоровенной колодки (нижняя шина PEN). При этом он использовал алюминиевый провод, который зажал, не сделав петельку, под один винт с уже имеющимся там медным проводом. Я легко дернул за него, и он выскочил из под винта. Я поменял этот провод на медный. Далее выяснилось, что перемычку между групповыми автоматами электрик сделал из алюминиевого провода, а питание к автоматам подходит по медному проводу. При этом автоматы ABB серии S200 имеют два ввода и два вывода, нижние предназначены для гребенки. Но туда можно заводить провода. При этом решается вопрос с разными диаметрами проводов и их разными материалами. Но электрик почему-то медь и алюминий запихал вместе. В общем я сделал перемычку из меди и завел в нижние отверстия. После сходил в ЖЭС, пообщался с главным инженером, выдали другого электрика, который наконец провел нулевой провод от шины стояка на вводной автомат.


Кстати, если бы соседские вводные автоматы оказались бы вдруг одновременно выключенными, я бы оказался без нуля, так как эта клеммная колодка отдельно к стояку не подключена.


Прикладываю уточненную схему.



Сообщение отредактировал SAIGAK - 29.1.2014, 23:06

[Олега]

На моих объектах, учет организован только на всю сборку потребителей I категории. Т.е. отдельно на лифты нет. Я не проектировщик и не в курсе таких решений.

Я "служил" в старом фонде, там было в основе по 1 вводу.

[gomed12]

Без отходящих РЕ-проводников, PEN свои защитные функции не выполняет, поэтому превращается в N.
В счетчик PEN заводить нельзя.

[Олега]

Без отходящих РЕ-проводников, PEN свои защитные функции не выполняет, поэтому превращается в N.
В счетчик PEN заводить нельзя.

Может быть расскажете, каким образом в TN-C - системе без разделения PEN-проводника на всем её протяжении - PEN умудряется выполнять защитные свойства, без превращений ?

[gomed12]

Так, на корпусе то что?
А разве даже на этом рис. нет РЕ, если есть сомнения расшифруйте это место в виде монтажки или принципиалки.

[Олега]

Так, на корпусе то что?

Возьмите лупу и присмотритесь.. Все видят - на корпус подключен PEN-проводник (совмещающий функции). Один gomed12 ищет там РЕ-проводник

А разве даже на этом рис. нет РЕ,..

Читайте определение TN-C многократно, г-н эксперт.

[Работник]

Не хочу нового бесконечного спора, но скажу что считаю есть в TN-C РЕ и N проводники. Например четвертый проводник к электродвигателю. Он не несет в себе функций рабочего, а чистый защитный (РЕ). Так же в двухпроводной сети освещения, розеток так же чистый N. Наверно это я уже говорил, не помню.

[gomed12]

Например четвертый проводник к электродвигателю. Он не несет в себе функций рабочего, а чистый защитный (РЕ).

Но это ведь не PEN-проводник, проводника в составе с функциями N отсутствует, об этом речь. Было бы глупостью называть в клеммной коробке РЕ контакт PEN-контактом.
Точно также в изолирующем помещении не используется, наоборот, РЕ-проводник, от этого вся система заземления свое функциональное назначение не теряет.

Не хочу нового бесконечного спора, но скажу что считаю есть в TN-C РЕ и N проводники.

А спорит и не нужно, просто необходимо соблюдать требования к PEN:
1. PEN не коммутировать, кроме случаев, когда разъединяется переносное, передвижное электрооборудование от розетки.
2. PEN под пломбу счетчика не заводить.