Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[zentr]

Добрый вечер, коллеги! Сегодня уделил больше внимания сварке.При частоте 31 кГц. 3-ой варил нормально ,но приКЗ ток зашкаливал,где то за 270А Очень много! Уменьшил частоту до 28кГц .Стал варить на много лучше и мягче и ток КЗ стал 220А .Четверкой варит -отлично. Можно ли дальше уменьшить частоту и ток КЗ . При КЗ не срабатывает реле емкость стоит 100мкФ Уменьшу до 50.Дроссель вообще почти холодный, а вот транс сам, Е70-немножко греется, Напряжение что то не могу померить- цшка ерунду какую то показывает .Как и чем лучше померить?Кто зает - подскажите пожалуйста!

[ZPS]

ZPS, а ето что, обман???
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...ID=IRGP4063DPBF

Если у кого есть возможность их приобрести, то не теряйте время, берите. Я вот в России не смог куптить, хотя в прошлом году проблем с ними не было. Откройте efind и посмотрите сколько фирм предлагает эти самые 4063, но ни у одной из них на самом деле их нет в наличии. Да бог с ними, че мы на них заклинили, я еще выписал ключей путевых кучу вот таких
http://www.kontest.ru/datasheet/intersil/hgtg30n60a4d.pdf

Сегодня пытал свежекупленный управленческий БП 12V 2,1A Mean Well PS-25-12. Нагружал нихромом на 2,0 А - спираль около ста витков диаметром около семи миллиметров (т.е. как бы с хорошей индуктивной составляющей).

Запускается в диапазоне 65 .. 250VAC (больше мой ЛАТР не даёт), хотя в мануале указан диапазон от 100 VAC. Запускал и с подключенной нагрузкой, и без. Изменений выходного напряжения (12,12V) во всём диапазоне, что с номинальной нагрузкой, что без оной, тестер вообще не фиксирует - стоИт, как вкопанное, такое впечатление, что манипуляций нагрузкой вообще не происходит. Подержал десять минут, потрогал радиаторы ТОПа и диодов - градусов сорок, не больше.

Размах пульсаций на двухамперной нагрузке по 50 герцам составил 40 mV; на частоте переключения (100 kHz) размах тоненьких иголок вверх и вниз от линии развёртки (яркость осциллографа на максимуме) получился 120 mV.

Хоть Skif в своём мануале и пишет о чистейшей постоянке, которую должен выдавать нормальный управленческий БП, мне кажется, что приобретённое мной изделие ПОКА ведёт себя вполне адекватно... Попробую, что получится в боевых условиях - отпишу позднее...

Можно было и не испытывать его, зашибись они работают.

мой опыт ограничивается только одним примером но поскольку этот пример не противоречит науке я склонен думать что это закономерно. у меня был случай когда распределение токов было 90% на 10% приблизительно. ситуацию спасло только то что ток не превышал максимальный ток одного диода. причина была едва заметная разница теплосема от диодов.

Это все мелочи жизни, просто иной раз за диодный модулек ампер этак на 200 такое запросят, что поверьте мне параллельность диодов очень даже путевым вариантом выглядит. Я UFB200FA40 параллелю, но диснеевские получаются на 600 вольтей.

Добрый вечер, коллеги! Сегодня уделил больше внимания сварке.При частоте 31 кГц. 3-ой варил нормально ,но приКЗ ток зашкаливал,где то за 270А Очень много! Уменьшил частоту до 28кГц .Стал варить на много лучше и мягче и ток КЗ стал 220А .Четверкой варит -отлично. 1 1. Можно ли дальше уменьшить частоту и ток КЗ .
2. При КЗ не срабатывает реле емкость стоит 100мкФ Уменьшу до 50.Дроссель вообще почти холодный, а вот транс сам, Е70-немножко греется,
3. Напряжение что то не могу померить- цшка ерунду какую то показывает .Как и чем лучше померить?Кто зает - подскажите пожалуйста!

1. Можно.
2. Дело не емкости, а в большом токе КЗ, сбавляйте ее и все покатит. Уменьшением частоты вы будете терять и рабочий ток, поиграйтесь зазором др.
3. Нормальной цешкой мерится без проблем. Попробуйте померить на шунте а не при сварке.


Сообщение отредактировал ZPS - 12.7.2011, 3:00

[usta Vazgen]

Т.е. вы сняли разброс характеристик ваших диодов на рабочей частоте, убедились в приемлемости этого разброса, и методом исключения установили, что причиной большого токового перекоса послужили тепловые явления?

Применялись ли токовыравнивающие низкоомные резисторы, включенные последовательно с диодами?

коль речь пошла о подробностях, скажу что схема была не резонансная а обычный косой мост. марка измерителя RMS тока не помню но она позволяет измерять ток без разрыва цепи ну сделана на холвских датчиках измеряет токи до 500 А с частотой до 100kHz. диоды толи IR овские толи Vishay овские 150ebu04 оба по отдельности работают прекрасно. вместе я так и не смог параллелить.

[ZPS]

коль речь пошла о подробностях, скажу что схема была не резонансная а обычный косой мост. марка измерителя RMS тока не помню но она позволяет измерять ток без разрыва цепи ну сделана на холвских датчиках измеряет токи до 500 А с частотой до 100kHz. диоды толи IR овские толи Vishay овские 150ebu04 оба по отдельности работают прекрасно. вместе я так и не смог параллелить.

Без проблем параллелю по 3шт. в плече 85EPF12 и диоды в модуле UFB200FA40. В модуле конечно не померишь а вот на макете где стоят 2 по 3шт 85EPF12 сейчас специально подгрузил шунтом и померил лазерным термометром - разницы в температуре (мерил прямо на пластиковом корпусе каждого диодика) не заметил.

http://aukro.ua/kondensator-k78-2-0-1mkf-1...1705849573.html нашел случайно. к78, ежли кому нада....

Эх, парняге на фотосе еще бы ногти подстричь, и народ бы гурьбой бы к нему попер.

Сообщение отредактировал ZPS - 12.7.2011, 5:40

[dimon239]

1. Это где ж вы такие цены в 83 рублика на DSEI 120 видели, попробуйте туда звякнуть, вам скажут что тот менеджер который ту цену проставлял уже от старости умер. И 150EBU04 по 192 рублика еще поискать нужно. Вон хлопчик из Новосибирска прикупил в интернет магазине 10 шт.150EBU04 а они в Негуляеве хлопают, он мне прислал парочку (для пробы) и я на макете быстренько им белые тапки одел, похоже 02 были, но по внешнему виду фиг от правды отличишь.
2. Эко как вас заклинило на EBUках, ширше глядеть нужно. Я например сейчас леплю плату силы с питанием +15V/-5V драйверов
ACNW 3190
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=compo...ail&id=4904
и ключики APT75GN60LDQ3
http://www.microsemi.com/datasheets/75GN60LDQ3%28G%29_B.PDF
вот туда четыре диодика диснеевских пристрою.
Кто то скажет ерундой занимаюсь, возможно - но вот хочется мне и все тут.
3. Про это вообще речи не было.
4. Вам все ровно потому как не занимаетесь монтажным извратом, иначе по другому бы оценили монтаж корпуса диодика в ТО-247.
Не устану повторятся, что опять же кому как - а мне вот так.

http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=DSEI+120 вот сдесь, но это ещё дорого, если немного подождать и товар доедет до склада то товар будет ещё дешевле, с менеджером общатся не надо, заказывай и всё, я с ними много лет работаю ни разу левака не было и цены как есть уже с НДС. Контора солидная, работает напрямую с производителями, всё, что у них брал, всё работает без косяков.





http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=150ebu04 ебуки у них неделу назад были по 145 рублей, разобрали, но и эти по нормальной цене.




http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...find=irg4pc50ud Ключики, вреча прислали по таким ценам.

Кончился бардак с деталями, всё появляется и по прежним ценам.
По монтажу всяко бывает, но всяко разно лучше одну деталь монтировать, чем изначально делать баяны, баянить надо когда чего-то много и на халяву, либо когда по другому никак. Конечно проще монтировать изначально изолированую деталь, вот это тема, а всё остальное это уже не универсально и зависит от конкретного девайса.

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.7.2011, 8:56

[usta Vazgen]

Без проблем параллелю по 3шт. в плече 85EPF12 и диоды в модуле UFB200FA40. В модуле конечно не померишь а вот на макете где стоят 2 по 3шт 85EPF12 сейчас специально подгрузил шунтом и померил лазерным термометром - разницы в температуре (мерил прямо на пластиковом корпусе каждого диодика) не заметил...

не то что у меня вообще нет запараллеленые диоды, просто речь о том что их внутреннее естество такое, что они не расположены к этому у них отрицательный температурный коэффициент сопротивления... вот у MOSFET этот коэффициент положительный паралелить можно сколько душе угодно. у IGBT при больших токах тоже положительный коэффициент, аналогично параллельивание приводит к благоприятному режиму для транзисторов. хотя следовало бы отметить что две последние случаи имеют свои подводные камни связанные с разбросом параметров но в резонансном или квазирезонансном режиме это не существенно.

[ДядяВася]

не то что у меня вообще нет запараллеленые диоды, просто речь о том что их внутреннее естество такое, что они не расположены к этому: у них отрицательный температурный коэффициент сопротивления...

О чем спор, какие проблемы, просто про это нужно помнить при монтаже, выравнимать и минимизировать тепловое сопротивление. Хотя, это нужно делать, даже если температурный коэффициент сопротивления положительный.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 12.7.2011, 15:11

[ДМит]

Jorg63
Привет, мне тож даже интересно, скидывается запросто схема блокировки( причём время задержки блокировки можно регулировать). Казалось бы проще некуда и ненадо клацать релюхой при КЗ, а это продление жизни как аппарату так и самой реле и никому не интересно. А ведь проще наверно не придумать

[runaway]

Вопрос по поводу ебукового RC снаббера: сколько примерно ватт реально рассеивается на пятиваттном 27Е во время прогона (настройки) аппарата на балластнике?

Сегодня слепил баянчик из восьми параллельных SMD 2512 (1W) - по четыре в два слоя; пытал его на 5,4W (12V). Если не притулять к радиатору - через минуту примерно подплавляется припой. С резисторами никаких видимых и электрических изменений при этом не происходит. А если прижать этот кусочек миллиметрового стеклотекстолита (~15x20 мм) с напаянным баяном к радиатору (радиатор предполагается тот же, на котором будет стоять ебук), то температура резисторов вообще не поднимается выше 90С.

Цель экспериментов - минимизация паразитной индуктивности снаббера...

[aleksandr64]

http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=DSEI+120[/url] вот сдесь, но это ещё дорого
http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=150ebu04[/url] ебуки у них неделу назад были по 145 рублей, разобрали, но и эти по нормальной цене.

По ссылке DSEI120-06A от 347 руб, а вот DSEI12-06A действительно дешёвые. Ебуки появились во многих конторах и по доступной цене. Лишь бы качество не пострадало.

Сообщение отредактировал aleksandr64 - 12.7.2011, 17:18

[толян]

по поводу резюков. берёте текстолит миллиметровый , раскалываете пополам , если сможете тоньше , то лучше , на тонкий слой эпоксидки и на алюминиевую пластину. но перед этим протравить дороги для СМД. один резюк 1206 с толстыми проводниками на нормальном радиаторе рассеивает 1ватт. спокойно. приклеивать текстолит к алюминию под прессом. так можно набрать довольно много ватт при небольших размерах , особенно при принудительном охлаждении.

[runaway]

О, спасибо, примерно в этом направлении и предполагал двигаться - только я думал про винты и КПТ-8. Эпоксидкой, конечно же, намного проще.

[dimon239]

Jorg63
Привет, мне тож даже интересно, скидывается запросто схема блокировки( причём время задержки блокировки можно регулировать). Казалось бы проще некуда и ненадо клацать релюхой при КЗ, а это продление жизни как аппарату так и самой реле и никому не интересно. А ведь проще наверно не придумать

Так на реле все же проще, реле и так уже есть в аппарате+1диод+1резистор+1кондёр и никаких вмешательст в ШИМ, работает как часы, нормальному реле ничего не будет, клацает-то довольно таки редко, а лазить соплями в ШИМ именно в резонанснике не всегда удачная затея, да и правильно всё это сделать тоже надо суметь. ДМит ты помнится хотел в эту тему ООС внедрить, как эта идея продвигается?

СКИФ нет желания собрать ЧИМ? При настройке ты в принципе его опробовал, озвучь своё мнение по этому вопросу. Можно ли из твоего аппарата выжать 200А при нормальной длине дуги? Про ХХ, если запитывать реле как у Негуляева от отдельно выпрямителя то ХХ вольт на 10 больше, ежели если запитывать прямо с выхода развязавшись одним диодом со средней точки транса, видимо оно хорошо гасит выбросы. 37.9 Кгц получилась рабочая частота на трансе 10.5 и дросселе 8.5 6 скотчей, ток 170А на просадке 210В, дуга горит лучше чем с трансом 11 но дроссель греется больше, сжёг 5 четвёрок на максимуме, дроссель разогрелся с 30 до 85 градусов, но ТКЗ при этом остался неизменым 200А. Но если дроссель обдувать и варить в нормальном режиме то всё катит.

runaway
У меня работают два аппарата со снабберами даже на ПЭВ резисторах, СМД то хорошо но нагрев будет дикий, даже резисторы 20Вт без обдува прилично греются, лишь бы только резюки сдюжили, а то ЕБУК сразу кончится. Отпиши после практических испытаний о результате, тоже хочу избавится от лишних габаритов, идея то интересная.

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.7.2011, 22:49

[ДМит]

Димон во сколько раз больше, даже грубо прикинь у тебя релюха клацает при работе, мало того при разных токах( что очень нехорошё для релюхи). Теперь о глушении ШИМ, я вкурсах что оно тебе неповкусу, дык у тебяж дрова на ИРКАХ, не глуши ШИМ, глуши ИРКИ, по моему идея стоящая, сам прикинь, а релюха будет работать только по вкл, при пост токах и напряжении, какие уж ты сам захочешь выставить.

[dimon239]

Димон во сколько раз больше, даже грубо прикинь у тебя релюха клацает при работе, мало того при разных токах( что очень нехорошё для релюхи). Теперь о глушении ШИМ, я вкурсах что оно тебе неповкусу, дык у тебяж дрова на ИРКАХ, не глуши ШИМ, глуши ИРКИ, по моему идея стоящая, сам прикинь, а релюха будет работать только по вкл, при пост токах и напряжении, какие уж ты сам захочешь выставить.

Как это при разных токах? На любой сети и на любых токах отключается через 1.5 секунды, лично у меня клацает только когда я сам специально пытаюсь залепить электрод, чтобы проверить эту самую защиту, при ХХ более 70 Вольт вообще, что-то сложно залепить, даже если очень захотеть то и то плохо получается. Можно и по грубее защиту сделать, ну допустим 5 секунд, чисто для защиты аппарата от действительно продолжительного КЗ, а при залипоне просто отдирать электрод. Конечно ИРки глушить это более грамотно и сделать просто, я уже думал в этом направлении но что-то очкую пока, да и времени нет, зимой продвинем что нить!

[ДМит]

Да по поводу ОС, сам блок ЗГ с ОС я зделал, но в резонанснике его не опробывал, потому как никак немогу выбрать какой оконечник сделать, уж больно мне Квакинский вариант понравился, а пока думал то уже и мой ЗГ разонравился, ща ваяю на 3525,хочу посмотреть что из неё получится,тож с ОС. Как что сделаю отпишусь

[yjriy]

помнится хотел в эту тему ООС внедрить, как эта идея продвигается?

Год или два назад, наверное может быть, я предлагал народу выключение аппарата при Козе на электроде именно блокировкой контроллера, а не клацанием реле с кондерами и прочей лабудОй. Еесно также предлагал ввести ООС по току и повесить полноправный ТТ, а не мерять зазоры попугаями, ээээ извиняюсь скотчами всевозможными . Что и было сделано в нескольких построенных резонансных аппаратах, работающих нормально по сегодняшний день без проблем именно с ООС по току в первичке, глушением шим на КЗ и выключение ХХ. Схемы были выше выложены и кажется даже с печатями.
Но видать народу легче толкать, чем тянуть- о чем печально сожалею.

[roky]

Год или два назад, наверное может быть, я предлагал народу выключение аппарата при Козе на электроде именно блокировкой контроллера, а не клацанием реле с кондерами и прочей лабудОй. Еесно также предлагал ввести ООС по току и повесить полноправный ТТ, а не мерять зазоры попугаями, ээээ извиняюсь скотчами всевозможными . Что и было сделано в нескольких построенных резонансных аппаратах, работающих нормально по сегодняшний день без проблем именно с ООС по току в первичке, глушением шим на КЗ и выключение ХХ. Схемы были выше выложены и кажется даже с печатями.
Но видать народу легче толкать, чем тянуть- о чем печально сожалею.

За год или 2 много воды утекло,ссылки удалены,потерты или не рабочие.Ваше сообщение затерялось в груде всякого разного не всегда полезного.
Вы там вроде какую то плату анонсировали универсальную со всеми прибамбасами на контроллере.
Вышла она в свет или нет?

[yjriy]

какую то плату анонсировали универсальную со всеми прибамбасами на контроллере

На микропроцессоре. Он появится несколько позже, испытания прошла успешно. Отдыхаем летом

[zentr]

Доброго дня всем!Ребята в чем фишка сердечника РМ, и какой его размер для резонансного моста ?