Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Как правильно выделить PE

AndreyOrlov
сообщение 21.5.2024, 16:07
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 21.5.2024
Пользователь №: 62248



Прикрепленный файл  PEN.pdf ( 97.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
Итак, дом советской постройки, при строительстве проложен алюминий, заземления нет, газовая плита.
Есть в общем коридоре на 3 квартиры: открытый тип щитка, куда приходят 3 фазы и PEN. Значит если я правильно понимаю это система TN-C.
Из этого щитка в 3 квартиры через однополюсные автоматы на 25А (только фаза) идет в квартиру до счетчика. Получается каждая из 3 фаз идет в квартиру на этаже, а таких этажей 5.
Нулевой PEN приходит на корпус этого открытого щита и также с корпуса забирается в каждую квартиру.

Вопрос:

Почему вводной автомат на 25А нельзя делать двойным, те с разъединением фаза и PEN? Так говорит ПУЭ.

Могу ли я делать после счетчика двойной автомат?
Далее УЗО все равно разъединяет ноль и фазу.

Я понимаю что если на магистрали какого либо этажа отвалиться ноль, то через фазу 1 одной квартиры и фазой 2 моей, где у нас общий ноль придет 380в

Я понимаю что для предотвращения таого надо установить реле контроля напряжения, и оно отключит фазу 2 в мою квартиру, но фаза 1 через другую квартиру через ноль будет приходить ко мне все равно. Для этого было бы идеальным в реле контроля напряжения размыкать и фазу и ноль приходящие в квартиру.

Но, если я сделаю выделение из PEN два разных проводника PE и N в самом общем открытом щитке (точка соединение PE и N), то тогда на мою созданную землю PE и N при обрыве нуля на магистрали придет фаза через другую квартиру. Да реле контроля отключит мою фазу, но проблема останется, тк по PE и N придет другая фаза через другие квартиры.

Хорошо реле контроля напряжения можно поставить с отключаемой фазой и нулем, но РЕ то все равно останется под напряжением, тк идет из общего открытого щитка. На несколько квартир.

Мое решение такое, но я не знаю насколько оно безопасно и соответствует ПУЭ.

1) Общий открытый щиток на несколько квартир откуда расходятся по одной фазе из 3х.
2) в квартире после счетчика делаю реле контроля напряжения с отключаемой фазой и нулем.
3) сразу после реое контроля напряжения делаю разделение PEN проводника на РЕ и N. Этим я создаю землю, прада отключаемую (это слабое место проекта)
4) далее устанавливаю противо пожарное УЗО 63/0.3А
5) после него появляется новый ноль, который контролируется на утечку но пока большую 300мА
6) далее идут общие автоматы по группам с узо и дифы

В случае утечки потребителя отключится только группа.
В случае повышенного/пониженного напряжения сети отключиться вся квартира после счетчика ( те не будет фазы, нуля и сделанного PE)
В случае обрыва нуля на магистрали, опять повышенное напряжение и фактически фаза на нуле и опять реле контроля напряжения отключит полностью все (L, N и PE

Какие мысли, что думаете? Прошу конструктивно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
sasha4312
сообщение 5.6.2024, 7:58
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



А зачем городить РЕ там где его нету?
Стиралка с металлическим корпусом?
Так протащи отдельную линию и защити от пробоя на корпус хотя-бы дифом без зануления корпуса.
Ведь жили как-то и с шестым ПУЭ, и корпуса у электродрелей были железные, не то что сейчас!
Зачем городить РЕ там, куда ПУЭ 7 ещё не добрался?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.6.2024, 8:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 5.6.2024, 9:58
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(sasha4312 @ 5.6.2024, 9:58) *
и корпуса у электродрелей были железные, не то что сейчас!

Металлический корпус электрооборудования не означает автоматически 0 класс изоляции. Несмотря на металлический корпус дрели были 2 класса изоляции. Так же как и баковые стиральные машины. Так же как и холодильники

Цитата(sasha4312 @ 5.6.2024, 9:58) *
Зачем городить РЕ там, куда ПУЭ 7 ещё не добрался?

Затем что появились лет 30 как приемники с 0 классом изоляции. Если вы еще не заметили. Это пресловутые стиральные машины. Микроволновки. Термоспоты. И холодильники, сюрприз сюрприз, стали таковыми.

Brud, я вам уже говорил. Вы одного чуть на тот свет не отправили, еще хотите? Запрещено в качестве проводника РЕ применять сторонние проводящие части. Так что ни от каких металлоконструкций лифтовой заземляться нельзя.

И да, ваняткины бредни тут тоже опасные. Хотя бы тем что после прохождения через двухполюсный автомат PEN перестает быть PENом


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 5.6.2024, 11:27
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 9:58) *
Металлический корпус электрооборудования не означает автоматически 0 класс изоляции. Несмотря на металлический корпус дрели были 2 класса изоляции. Так же как и баковые стиральные машины. Так же как и холодильники
Советские стиральные машины и холодильники были и есть 0I класса защиты, это двухпроводный кабель с штепсельной вилкой и болт(приварная шпилька) для подключения к контуру заземления на металлическом корпусе.
Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 9:58) *
Запрещено в качестве проводника РЕ применять сторонние проводящие части. Так что ни от каких металлоконструкций лифтовой заземляться нельзя.

В качестве защитного проводника нельзя, а в качестве естественного заземлителя (п.1.7.109.1 ПУЭ) почему бы и нет. А защитным проводником будет специально проложенный провод от металлоконструкций до щитка. Не вижу нарушений. Единственное, со стороны подключения защитного проводника к металлоконструкциям здания привязал бы бирку с информацией о том куда этот проводник ведёт.
Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 9:58) *
И да, ваняткины бредни тут тоже опасные. Хотя бы тем что после прохождения через двухполюсный автомат PEN перестает быть PENом
Поддерживаю. Любое коммутационное устройство от PEN оставляет только N. Ну и не "ваняткины бредни", Ваня просто забыл зачеркнуть на чужом рисунке пару РЕ.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 5.6.2024, 11:28


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.6.2024, 10:24
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 5.6.2024, 11:27) *
Советские ... холодильники были и есть 0I класса защиты, это двухпроводный кабель с штепсельной вилкой и болт(приварная шпилька) для подключения к контуру заземления на металлическом корпусе.
А на моём "Саратове" никакого болта не было, господа, честное слово
В инструкции к аппарату было указано, к примеру:
Прикрепленное изображение
и т.д. и т.п.

Цитата(gomed12 @ 5.6.2024, 13:43) *
На этажах МКД достаточным является выполнение защитного уравнивания потенциалов, а не прокладка от контура заземления отдельного заземляющего проводника.
Очень даже согласный я с этим. Уравнивание потенциалов - первейшее дело. ))

Цитата(gomed12 @ 6.6.2024, 1:29) *
Еще не говорите, что нейтраль трансформатора не заземлена и отсутствует контур заземления здания.
Кто шепнул?
При ПУЭ-4,5 его не выполняли?
Не смешите.
У меня в доме (г.СПб) контур заземления здания появился года три тому назад, при кап.ремонте (единичный штырёк забили). Мероприятие "заземление" в жилом здании считалось необязательным долгое время.

Цитата(Костян челябинский @ 6.6.2024, 6:33) *
..было временное разрешение до реконструкции считать стояковый N PENом .... не знаю где это искать
Интересно.., а когда это в стародавнем жилье "стояковый ноль" не мог сполнять защитную функцию ? До реконструкции он и нынче справляет.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2024, 10:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- AndreyOrlov   Как правильно выделить PE   21.5.2024, 16:07
- - Гость сочувствующий   Цитата(AndreyOrlov @ 21.5.2024, 16:07) .....   21.5.2024, 16:42
- - Ваня Иванов   Цитата(AndreyOrlov @ 21.5.2024, 16:07) .....   21.5.2024, 19:40
- - Ваня Иванов   Цитата(AndreyOrlov @ 21.5.2024, 16:07) .....   21.5.2024, 23:34
- - AndreyOrlov   Ваня Иванов, Я понимаю , что об это все много раз ...   23.5.2024, 2:44
|- - Brud   Цитата(AndreyOrlov @ 23.5.2024, 2:44) Ван...   4.6.2024, 20:21
|- - Гость   Цитата(Brud @ 4.6.2024, 20:21) Договорите...   5.6.2024, 4:41
- - Гость   Реле контроля напряжения отключает только фазу. Но...   23.5.2024, 8:55
- - Костян челябинский   Brud, ты тут друга чуть не уконтрапупил. Хочешь ещ...   4.6.2024, 22:14
- - sasha4312   А зачем городить РЕ там где его нету? Стиралка с м...   5.6.2024, 7:58
|- - Brud   Цитата(sasha4312 @ 5.6.2024, 7:58) А заче...   5.6.2024, 9:19
|- - Костян челябинский   Цитата(sasha4312 @ 5.6.2024, 9:58) и корп...   5.6.2024, 9:58
|- - Brud   Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 9:5...   5.6.2024, 10:54
|- - Shura_with_KINEF   Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 9:5...   5.6.2024, 11:27
||- - Олега   Цитата(Shura_with_KINEF @ 5.6.2024, 11:27...   6.6.2024, 10:24
|- - sasha4312   Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 9:5...   5.6.2024, 12:23
|- - Roman D   Цитата(sasha4312 @ 5.6.2024, 11:23) Больш...   5.6.2024, 17:13
|- - sasha4312   Цитата(Roman D @ 5.6.2024, 17:13) Утюги, ...   5.6.2024, 19:02
- - gomed12   Предложил бы ТС не заморачиваться поисками земли, ...   5.6.2024, 10:48
- - Костян челябинский   Гениально. Значит по вашему пациент должен открыть...   5.6.2024, 11:01
|- - Brud   Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 11...   5.6.2024, 11:13
- - Костян челябинский   Я обслуживаю девятиэтажки. Жэковский электрик. Не ...   5.6.2024, 11:23
|- - Brud   Цитата(Костян челябинский @ 5.6.2024, 11...   5.6.2024, 11:31
- - Костян челябинский   Shura_with_KINEF, 1. Болта для заземления не было...   5.6.2024, 11:45
- - Ваня Иванов   Цитата(Shura_with_KINEF @ 5.6.2024, 11:27...   5.6.2024, 12:57
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 5.6.2024, 12:57) Поэ...   5.6.2024, 13:43
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 5.6.2024, 19:02) ...ес...   5.6.2024, 19:28
|- - gomed12   Мы рассматриваем отдельное помещение в здании, а н...   5.6.2024, 20:34
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 5.6.2024, 20:34) ...Прив...   5.6.2024, 23:33
- - gomed12   Чем же противоречит моя схема требованиям п.7.1.13...   6.6.2024, 1:29
- - Костян челябинский   Где-то попадалась информация что в каком-то из ГОС...   6.6.2024, 6:33
- - sasha4312   При обрыве проводника PEN в точках помеченных крес...   6.6.2024, 8:42
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 6.6.2024, 1:29) Чем же п...   6.6.2024, 10:24
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 6.6.2024, 10:24) Под...   6.6.2024, 10:51
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 6.6.2024, 10:24) PEN...   6.6.2024, 11:17
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 6.6.2024, 10:51) ...До рек...   6.6.2024, 11:25
|- - gomed12   Таким Ваням и дал Харечко разъяснение сказанному в...   6.6.2024, 11:59
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 6.6.2024, 11:25) Вот...   6.6.2024, 12:06
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 6.6.2024, 11:59) ...где ...   6.6.2024, 12:15
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 6.6.2024, 12:15) Так...   6.6.2024, 13:13
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.6.2024, 13:13) Ага.., и ...   6.6.2024, 13:26
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 6.6.2024, 13:13) ...уже ко...   6.6.2024, 13:52
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.6.2024, 13:26) Да ладн...   7.6.2024, 0:32
- - gomed12   Но ТС надо помочь. Тащить на 9 этаж землю никто не...   6.6.2024, 14:29
- - Roman D   В соседнем доме у меня (1983 г, 113 серия) подъезд...   6.6.2024, 15:20
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 6.6.2024, 14:29) Но ТС н...   6.6.2024, 16:47
- - gomed12   Согласен такая схема устройства ЭУ квартиры допуст...   6.6.2024, 23:06


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 15:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены