Как правильно выделить PE Опции

[AndreyOrlov]

 PEN.pdf ( 97.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
Итак, дом советской постройки, при строительстве проложен алюминий, заземления нет, газовая плита.
Есть в общем коридоре на 3 квартиры: открытый тип щитка, куда приходят 3 фазы и PEN. Значит если я правильно понимаю это система TN-C.
Из этого щитка в 3 квартиры через однополюсные автоматы на 25А (только фаза) идет в квартиру до счетчика. Получается каждая из 3 фаз идет в квартиру на этаже, а таких этажей 5.
Нулевой PEN приходит на корпус этого открытого щита и также с корпуса забирается в каждую квартиру.

Вопрос:

Почему вводной автомат на 25А нельзя делать двойным, те с разъединением фаза и PEN? Так говорит ПУЭ.

Могу ли я делать после счетчика двойной автомат?
Далее УЗО все равно разъединяет ноль и фазу.

Я понимаю что если на магистрали какого либо этажа отвалиться ноль, то через фазу 1 одной квартиры и фазой 2 моей, где у нас общий ноль придет 380в

Я понимаю что для предотвращения таого надо установить реле контроля напряжения, и оно отключит фазу 2 в мою квартиру, но фаза 1 через другую квартиру через ноль будет приходить ко мне все равно. Для этого было бы идеальным в реле контроля напряжения размыкать и фазу и ноль приходящие в квартиру.

Но, если я сделаю выделение из PEN два разных проводника PE и N в самом общем открытом щитке (точка соединение PE и N), то тогда на мою созданную землю PE и N при обрыве нуля на магистрали придет фаза через другую квартиру. Да реле контроля отключит мою фазу, но проблема останется, тк по PE и N придет другая фаза через другие квартиры.

Хорошо реле контроля напряжения можно поставить с отключаемой фазой и нулем, но РЕ то все равно останется под напряжением, тк идет из общего открытого щитка. На несколько квартир.

Мое решение такое, но я не знаю насколько оно безопасно и соответствует ПУЭ.

1) Общий открытый щиток на несколько квартир откуда расходятся по одной фазе из 3х.
2) в квартире после счетчика делаю реле контроля напряжения с отключаемой фазой и нулем.
3) сразу после реое контроля напряжения делаю разделение PEN проводника на РЕ и N. Этим я создаю землю, прада отключаемую (это слабое место проекта)
4) далее устанавливаю противо пожарное УЗО 63/0.3А
5) после него появляется новый ноль, который контролируется на утечку но пока большую 300мА
6) далее идут общие автоматы по группам с узо и дифы

В случае утечки потребителя отключится только группа.
В случае повышенного/пониженного напряжения сети отключиться вся квартира после счетчика ( те не будет фазы, нуля и сделанного PE)
В случае обрыва нуля на магистрали, опять повышенное напряжение и фактически фаза на нуле и опять реле контроля напряжения отключит полностью все (L, N и PE

Какие мысли, что думаете? Прошу конструктивно.

[sasha4312]

А зачем городить РЕ там где его нету?
Стиралка с металлическим корпусом?
Так протащи отдельную линию и защити от пробоя на корпус хотя-бы дифом без зануления корпуса.
Ведь жили как-то и с шестым ПУЭ, и корпуса у электродрелей были железные, не то что сейчас!
Зачем городить РЕ там, куда ПУЭ 7 ещё не добрался?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.6.2024, 8:20

[Костян челябинск...]

и корпуса у электродрелей были железные, не то что сейчас!

Металлический корпус электрооборудования не означает автоматически 0 класс изоляции. Несмотря на металлический корпус дрели были 2 класса изоляции. Так же как и баковые стиральные машины. Так же как и холодильники

Зачем городить РЕ там, куда ПУЭ 7 ещё не добрался?

Затем что появились лет 30 как приемники с 0 классом изоляции. Если вы еще не заметили. Это пресловутые стиральные машины. Микроволновки. Термоспоты. И холодильники, сюрприз сюрприз, стали таковыми.

Brud, я вам уже говорил. Вы одного чуть на тот свет не отправили, еще хотите? Запрещено в качестве проводника РЕ применять сторонние проводящие части. Так что ни от каких металлоконструкций лифтовой заземляться нельзя.

И да, ваняткины бредни тут тоже опасные. Хотя бы тем что после прохождения через двухполюсный автомат PEN перестает быть PENом

[Shura_with_KINEF]

Металлический корпус электрооборудования не означает автоматически 0 класс изоляции. Несмотря на металлический корпус дрели были 2 класса изоляции. Так же как и баковые стиральные машины. Так же как и холодильники

Советские стиральные машины и холодильники были и есть 0I класса защиты, это двухпроводный кабель с штепсельной вилкой и болт(приварная шпилька) для подключения к контуру заземления на металлическом корпусе.

Запрещено в качестве проводника РЕ применять сторонние проводящие части. Так что ни от каких металлоконструкций лифтовой заземляться нельзя.

В качестве защитного проводника нельзя, а в качестве естественного заземлителя (п.1.7.109.1 ПУЭ) почему бы и нет. А защитным проводником будет специально проложенный провод от металлоконструкций до щитка. Не вижу нарушений. Единственное, со стороны подключения защитного проводника к металлоконструкциям здания привязал бы бирку с информацией о том куда этот проводник ведёт.

И да, ваняткины бредни тут тоже опасные. Хотя бы тем что после прохождения через двухполюсный автомат PEN перестает быть PENом

Поддерживаю. Любое коммутационное устройство от PEN оставляет только N. Ну и не "ваняткины бредни", Ваня просто забыл зачеркнуть на чужом рисунке пару РЕ.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 5.6.2024, 11:28

[Олега]

Советские ... холодильники были и есть 0I класса защиты, это двухпроводный кабель с штепсельной вилкой и болт(приварная шпилька) для подключения к контуру заземления на металлическом корпусе.

А на моём "Саратове" никакого болта не было, господа, честное слово
В инструкции к аппарату было указано, к примеру:
и т.д. и т.п.

На этажах МКД достаточным является выполнение защитного уравнивания потенциалов, а не прокладка от контура заземления отдельного заземляющего проводника.

Очень даже согласный я с этим. Уравнивание потенциалов - первейшее дело. ))

Еще не говорите, что нейтраль трансформатора не заземлена и отсутствует контур заземления здания.
Кто шепнул?
При ПУЭ-4,5 его не выполняли?
Не смешите.

У меня в доме (г.СПб) контур заземления здания появился года три тому назад, при кап.ремонте (единичный штырёк забили). Мероприятие "заземление" в жилом здании считалось необязательным долгое время.

..было временное разрешение до реконструкции считать стояковый N PENом .... не знаю где это искать

Интересно.., а когда это в стародавнем жилье "стояковый ноль" не мог сполнять защитную функцию ? До реконструкции он и нынче справляет.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2024, 10:38