Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

'Дублирование' вводного автомата в щитке

atztek
сообщение 4.3.2020, 16:36
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.11.2019
Пользователь №: 56403



Вводной автомат для трех фаз - 3Р С32 установлен электриком и опломбирован. Позже один электрик предположил что автомат не сработает в случае короткого замыкания - насколько я помню у меня при проверке ток К.З. был ~256А. Вероятно лучше бы заменить его на В32 с током КЗ кажется 160 А, но вводной автомат и счетчик опломбированы, начинать процедуру распломбирования не хочется. Стоит ли после УЗО добавить еще один автомат 3Р В32 ?


Сообщение отредактировал atztek - 4.3.2020, 16:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 19.4.2020, 14:30
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7680
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



atztek, вынужден еще раз обратить ваше внимание на требование нормативных документов
ГОСТ Р 50571.5.54
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

с учетом чего ГОСТ 32395 рекомендована точь в точь вашу схему, соответствующая требованиям ПУЭ (1.7.140) и вышеназванного ГОСТ Р 50571.5.54

Прикрепленное изображение





--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atztek
сообщение 19.4.2020, 18:12
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.11.2019
Пользователь №: 56403



Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 15:30) *
atztek, вынужден еще раз обратить ваше внимание на требование нормативных документов
ГОСТ Р 50571.5.54
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

с учетом чего ГОСТ 32395 рекомендована точь в точь вашу схему, соответствующая требованиям ПУЭ (1.7.140) и вышеназванного ГОСТ Р 50571.5.54

Прикрепленное изображение


На Вашем рисунке PEN заходит на шину PE, затем возвращается к счетчику. На практике электросети такого не допустят - я это проверял и то же самое встречал на форумах. Т.е. PEN идет в счетчик, потом к шине (как на моих рисунках) и разделяется на PE и N. Нет ли нарушений ГОСТ на этом этапе?


Цитата(Олега @ 19.4.2020, 16:38) *
Тогда желтый проводник не присоседивайте к питающему вводу на 2-м рисунке. (перерисуйте если не лень)


Верно. Мне это было очевидно, но не другим, так что переделал.


Цитата(Олега @ 19.4.2020, 16:38) *
Так определено действующими нормативами - для наглядности в месте разделения.


Речь только о наглядности или это имеет какое-то серьезное влияние на работу всей схемы электрики в доме?

ПС Если ослабнет болтовое крепление PEN в шине, это негативно скажется на электроприборах, т.к. в фазах появится повышенное напряжение, а если я продублирую это крепление еще и во второй шине (в нескольких точках), то проблемы можно избежать (правда есть такие же болтовые крепления в нижестоящих цепочках). По этой причине мне бы не хотелось отказываться от такого 'дублирования'.


Цитата(-Mike- @ 19.4.2020, 17:38) *
Хотелось только добавить, что на вводе в дом лучше поставить 4-х полюсный автомат: через входной PEN-проводник не будет течь повышенный ток заземления в доме от воздушной линии во время аварии (обрыва нуля) - была такая тема на форуме о возможном пожаре из-за большого тока в нуле.


К сожалению свободного места в щитке совсем нет. Надеюсь удастся втиснуть 3-х полюсной автомат после счетчика (картинка выше), а 4Р точно не поместится - только если распломбировать щиток и все переделать. Но это видимо длительная процедура, особенно с учетом того что сейчас творится с этим короновирусом - проверяющие даже перестали приезжать на участки чтобы снимать показания со счетчиков, просят проверять самостоятельно и сообщать им по телефону.

- Но как в нуле может течь ток, если фазы будут отключены?
- Не помогут ли в этой ситуации УЗО? (у меня все ими защищено)


Сообщение отредактировал atztek - 19.4.2020, 18:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.4.2020, 20:24
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18134
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(atztek @ 19.4.2020, 18:12) *
Если ослабнет болтовое крепление PEN в шине, это негативно скажется на электроприборах, т.к. в фазах появится повышенное напряжение, а если я продублирую это крепление еще и во второй шине (в нескольких точках), то проблемы можно избежать (правда есть такие же болтовые крепления в нижестоящих цепочках). По этой причине мне бы не хотелось отказываться от такого 'дублирования'.
Вы себя нагнетаете (взвинчиваете) почем зря. С таким подходом все соединения в доме надо дублировать. А уж защитные проводники зажимать по три раза. А то и по четыре.
Я вам по-секрету открою тайну. Огромные ВРУ зданий традиционно обходятся одной перемычкой. Берите для перемычки медь, затягивайте хорошей отверткой, от души, но без дури фанатизЬма, через полгодика повторите. Удачи.


Цитата(atztek @ 19.4.2020, 18:12) *
На Вашем рисунке PEN заходит на шину PE, затем возвращается к счетчику. На практике электросети такого не допустят - я это проверял и то же самое встречал на форумах. Т.е. PEN идет в счетчик, потом к шине (как на моих рисунках) и разделяется на PE и N. Нет ли нарушений ГОСТ на этом этапе?
gomed12 видимо запамятовал, что у вас вводной автомат и счетчик опломбированы снабжающей организацией..
А приводимый рисунок из ГОСТ всего лишь "справочный" (не "рекомендуемый, тем более не ""обязательный")
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atztek
сообщение 19.4.2020, 22:04
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.11.2019
Пользователь №: 56403



Цитата(Олега @ 19.4.2020, 21:24) *
Вы себя нагнетаете (взвинчиваете) почем зря. С таким подходом все соединения в доме надо дублировать. А уж защитные проводники зажимать по три раза. А то и по четыре.
Я вам по-секрету открою тайну. Огромные ВРУ зданий традиционно обходятся одной перемычкой. Берите для перемычки медь, затягивайте хорошей отверткой, от души, но без дури фанатизЬма, через полгодика повторите. Удачи.


Просто до меня не доходит сама идея жертвовать надежностью в угоду 'красоте' или соответствию картинке. Т.е. если бы от дублирования стало хуже, тогда было бы понятно.


Цитата(-Mike- @ 19.4.2020, 22:29) *
Считаю, что проще потратить и деньги и время, чем после жалеть.


Мне надо срочно закачивать с электрикой и сантехникой, переселяться на участок и заканчивать строительство дома. Возможно позже переделаю.

Цитата(-Mike- @ 19.4.2020, 22:29) *
Рабочий ноль воздушной линии может оборваться и ваш дом с частью других домов окажется без рабочего нуля от ТП. На аварийном участке ВЛ заземление в домах разное, может быть недостаточным. Тогда весь нулевой ток может пойти по вашему лучшему заземлению и быть очень большой.


Может сделать заземление хуже чем у соседей?
Шучуicon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- atztek   'Дублирование' вводного автомата в щитке   4.3.2020, 16:36
- - S-cream   Хочется - добавляйте   4.3.2020, 17:05
|- - atztek   Цитата(S-cream @ 4.3.2020, 17:05) Хо...   4.3.2020, 17:28
- - Из России   Где место есть, туда и ставить надо. Просится посл...   4.3.2020, 18:36
- - Shura_with_KINEF   А что за "жесть" нарисована на схеме в з...   4.3.2020, 20:09
|- - Фадик   Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09...   4.3.2020, 22:35
|- - atztek   Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09...   4.3.2020, 22:58
||- - Shura_with_KINEF   Цитата(Фадик @ 4.3.2020, 22:35) По чему н...   5.3.2020, 0:03
|- - Олега   Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09...   5.3.2020, 4:36
|- - atztek   Цитата(Олега @ 5.3.2020, 4:36) Другие вам...   5.3.2020, 8:13
- - atztek   ЦитатаА сопротивление локального заземления делали...   5.3.2020, 0:39
- - Олега   Мужчина, в исходном посте #1 приведен рисунок на к...   5.3.2020, 10:05
|- - atztek   Цитата(Олега @ 5.3.2020, 10:05) в исходно...   5.3.2020, 12:18
|- - Олега   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 12:18) В этом н...   5.3.2020, 20:05
||- - atztek   Цитата(Олега @ 5.3.2020, 21:05) "Про...   5.3.2020, 20:24
||- - Dimka1   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 20:24) Когда эл...   5.3.2020, 22:13
||- - Олега   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 20:24) .. ...   6.3.2020, 0:08
||- - atztek   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 1:08) Кем или че...   6.3.2020, 0:42
||- - Олега   Цитата(atztek @ 6.3.2020, 0:42) Речь не о...   6.3.2020, 4:37
||- - atztek   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 5:37) Не можете ...   6.3.2020, 9:04
||- - Олега   Цитата(atztek @ 6.3.2020, 9:04) Суммирова...   6.3.2020, 9:26
|- - gomed12   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 12:18) Может я ...   6.3.2020, 12:15
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.3.2020, 12:15) .. прид...   6.3.2020, 14:56
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 14:56) ТС старае...   6.3.2020, 17:34
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.3.2020, 17:34) В корре...   6.3.2020, 20:02
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 20:02) Никакой T...   7.3.2020, 1:15
- - gomed12   Однозначно, на рис. разделения PEN отсутствует, на...   5.3.2020, 10:27
- - off.open   и ...   6.3.2020, 9:10
- - Rezo   Цитата(Shura_with_KINEF)Глупость от электросетей, ...   6.3.2020, 14:57
- - atztek   off.open, Олега, gomed12 - теперь понял о чем речь...   6.3.2020, 17:50
|- - off.open   Цитата(atztek @ 6.3.2020, 17:50) off.open...   10.3.2020, 11:20
|- - atztek   Цитата(off.open @ 10.3.2020, 12:20) Если ...   19.4.2020, 10:55
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 1:15) Откуда Р...   7.3.2020, 10:19
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.3.2020, 10:19) N-проводн...   7.3.2020, 17:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 17:00) Считаю,...   7.3.2020, 20:46
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.3.2020, 20:46) И в TN-C-...   7.3.2020, 22:44
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 22:44) Как же ...   8.3.2020, 2:11
|- - atztek   Цитата(Олега @ 8.3.2020, 3:11) Это выбор ...   9.3.2020, 12:32
- - Roman D   Шо там эти адиёты из сетей могут что-то соображать...   7.3.2020, 10:23
|- - Dimka1   Цитата(Roman D @ 7.3.2020, 10:23) Тут у н...   7.3.2020, 11:07
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 7.3.2020, 10:23) Тут у н...   7.3.2020, 13:14
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 7.3.2020, 12:14) Роман, чт...   7.3.2020, 13:40
- - Олега   Из 25-го. Чтобы не повторяться про "обычность...   7.3.2020, 15:01
- - Roman D   Олега, нам не требуется определить тип системы заз...   7.3.2020, 16:01
- - gomed12   По TNC высказал свое видение. Цитата(Олега @ ...   9.3.2020, 20:09
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.3.2020, 20:09) По TNC ...   10.3.2020, 3:49
|- - gomed12   ЦитатаВ ТТ просто N будет отсутствовать, в чем и п...   10.3.2020, 10:59
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) Я здес...   10.3.2020, 20:49
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.3.2020, 20:49) Спасибо,...   10.3.2020, 22:08
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 22:08) Условн...   11.3.2020, 1:37
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 11.3.2020, 1:37) Не соглас...   11.3.2020, 20:36
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 11.3.2020, 20:36) Я что-...   12.3.2020, 0:14
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 12.3.2020, 0:14) Уточните ...   13.3.2020, 13:47
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 13.3.2020, 13:47) Ответ ...   13.3.2020, 16:21
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 13.3.2020, 16:21) Ну вот.....   14.3.2020, 20:40
||- - Олега   Цитата..и получалось у вас (по #48), что от ЗУ ИП,...   14.3.2020, 21:10
|||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 21:10) Не начин...   14.3.2020, 21:41
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 20:40) Не все...   14.3.2020, 22:25
|||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:19) Вот вам ...   14.3.2020, 22:31
|||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 22:31) Шайба ...   14.3.2020, 22:57
||||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:48) Даже есл...   14.3.2020, 23:01
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 23:01) Данное...   14.3.2020, 23:16
|||||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 23:08) И что ? ...   14.3.2020, 23:22
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 23:01) Заземл...   15.3.2020, 0:37
||||- - gomed12   Цитата(Олега @ 15.3.2020, 0:37) Заземляет...   15.3.2020, 21:37
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 15.3.2020, 21:37) Но не ...   16.3.2020, 1:14
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 15.3.2020, 21:37) Они вс...   16.3.2020, 9:01
|||- - Олега   Цитата"почему, на ваш взгляд, совмещение прои...   14.3.2020, 23:02
|||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 23:02) Почему в...   14.3.2020, 23:04
||- - Олега   ЦитатаОпределение TN-C в ГОСТ. На рисунке 31С тако...   14.3.2020, 22:32
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:32) На рисун...   14.3.2020, 22:38
|- - off.open   Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику ...Цитата...   12.3.2020, 9:37
|- - Олега   Цитата(off.open @ 12.3.2020, 9:37) Извини...   12.3.2020, 10:22
|- - off.open   Цитата(Олега @ 12.3.2020, 10:22) (Правда ...   13.3.2020, 14:15
|- - Олега   Цитата(off.open @ 13.3.2020, 14:15) Одной...   13.3.2020, 22:08
|- - off.open   Цитата(Олега @ 13.3.2020, 22:08) Имеет см...   14.3.2020, 7:10
|- - Олега   Цитата(off.open @ 14.3.2020, 7:10) Где на...   14.3.2020, 9:34
- - Олега   Также нет требования о единственном соединении ОПЧ...   14.3.2020, 10:48
- - Олега   ЦитатаБольше ущерба при обрыве PEN уже говорилось,...   15.3.2020, 9:00
- - Олега   Цитата(Олега @ 16.3.2020, 9:01) Не правда...   16.3.2020, 23:39
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 16.3.2020, 22:39) Но смысл...   17.3.2020, 8:10
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 17.3.2020, 8:10) А как ж...   17.3.2020, 10:15
- - Олега   Уточните, на всякий случай, не пятипроводный ли ка...   19.4.2020, 11:22
|- - atztek   Цитата(Олега @ 19.4.2020, 12:22) Уточните...   19.4.2020, 13:58
|- - Олега   Цитата(atztek @ 19.4.2020, 13:58) Это вво...   19.4.2020, 15:38
- - gomed12   atztek, вынужден еще раз обратить ваше внимание на...   19.4.2020, 14:30
|- - -Mike-   Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 17:30) atztek...   19.4.2020, 16:38
||- - Олега   Цитата(-Mike- @ 19.4.2020, 16:3...   20.4.2020, 7:25
||- - -Mike-   Цитата(Олега @ 20.4.2020, 10:25) Т.е. пре...   20.4.2020, 11:19
||- - просто интересно   Цитата(-Mike- @ 20.4.2020, 11:1...   20.4.2020, 12:41
||- - Олега   Цитата(-Mike- @ 20.4.2020, 11:1...   20.4.2020, 13:12
|- - atztek   Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 15:30) atztek...   19.4.2020, 18:12
|- - Олега   Цитата(atztek @ 19.4.2020, 18:12) Если ос...   19.4.2020, 20:24
||- - atztek   Цитата(Олега @ 19.4.2020, 21:24) Вы себя ...   19.4.2020, 22:04
|- - -Mike-   Цитата(atztek @ 19.4.2020, 21:12) К сожал...   19.4.2020, 21:29
- - Rezo   Цитата(-Mike-)Полностью согласен со схем...   20.4.2020, 15:36
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 20.4.2020, 15:36) А что вер...   20.4.2020, 16:08
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.4.2020, 16:08) А что не...   20.4.2020, 21:24
- - Rezo   "Олега"! Спорить с Вами и дискутиров...   20.4.2020, 22:47
- - Олега   Цитата(Rezo @ 20.4.2020, 22:47) подёргать...   20.4.2020, 23:35
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2025, 5:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены