'Дублирование' вводного автомата в щитке |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
'Дублирование' вводного автомата в щитке |
4.3.2020, 16:36
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 20.11.2019 Пользователь №: 56403 |
Вводной автомат для трех фаз - 3Р С32 установлен электриком и опломбирован. Позже один электрик предположил что автомат не сработает в случае короткого замыкания - насколько я помню у меня при проверке ток К.З. был ~256А. Вероятно лучше бы заменить его на В32 с током КЗ кажется 160 А, но вводной автомат и счетчик опломбированы, начинать процедуру распломбирования не хочется. Стоит ли после УЗО добавить еще один автомат 3Р В32 ?
Сообщение отредактировал atztek - 4.3.2020, 16:53 |
|
|
![]() |
10.3.2020, 3:49
Сообщение
#2
|
|||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
По TNC высказал свое видение. Я тоже.. В случае несимметричной нагрузки (как у ТС) без N (объединенного с РЕ при TN-C) не обойтись. И никаких отдельных РЕ-проводников не должно было бы быть.Про частный случай я также пояснил. Его никто не утаивал. рабочие токи должны течь по N-шине, а защитные-PE-шине Я же сказал, что теоретическое направление токов (какие по каким шинам) хорошо представляю.Объясните практическую ценность кроме наглядности. К тому же как вы объясните протекание токов по протяженной РЕ-шине, которая прикреплена (с обоих концов) к корпусу щита (монт.панели) без изоляторов. |
||
|
|||
10.3.2020, 10:59
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата В ТТ просто N будет отсутствовать, в чем и преимущество. Я здесь был неточен, для обеих систем при обрыве N в его ЭУ-это катастрофа. Наличие у ТС РКН с контролем фазного напряжения спасает от этого обрыва в обеих вариантах. В случае несимметричной нагрузки (как у ТС) без N (объединенного с РЕ при TN-C) не обойтись. И без РЕ, но они условно по выполняемым функциям обозначены для понимания, на самом деле они сами РЕNы, выделенные, иначе совмещенность по всей системе не выполняется. Цитата И никаких отдельных РЕ-проводников не должно было бы быть. Так же как и N. Цитата Объясните практическую ценность кроме наглядности. Практическая ценность для обслуживающего персонала- это наглядность, место где образовались (разделилась РЕN) эти шины. Хотя сечения этих шин выбирают по всей длине одного сечения, для каждой шины оно может быть и свое. Цитата К тому же как вы объясните протекание токов по протяженной РЕ-шине, которая прикреплена (с обоих концов) к корпусу щита (монт.панели) без изоляторов. На верхнем рис. расположение шин не совсем корректное. РЕ- шина и объединяет все подлежащие заземлению ПЧ в том числе и корпус, его привинчивание к корпусу это в порядке вещей. Но перемычка вначале у питающего РЕN с его разделением на отдельные шины, потом установив по ходу или в конце еще одну перемычку мы повторно их объединяем. Или же установив одну перемычку в конце шин, мы превращаем РЕ-шину в РЕN. Установив перемычку у вводного РЕN, мы демонстрируем принадлежность каждой шины по назначению. Нагляднее и правильнее соблюдать рис. 54.1 при различных способах ввода, в том числе и с учетом категорийности ЭС. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
10.3.2020, 20:49
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Я здесь был неточен.. Спасибо, не придется рисовать.В случае несимметричной нагрузки (как у ТС) без N (объединенного с РЕ при TN-C) не обойтись. И без РЕ.. Без РЕ-функции не обойтись и при симметричной, и при несимметричной. ..но они условно по выполняемым функциям обозначены для понимания, на самом деле они сами РЕNы, выделенные, иначе совмещенность по всей системе не выполняется. Совмещенность выполняется на участке от ЗУ ИП до ОПЧ оборудования. Этот участок и обозначается соответственно.Повторюсь. Определение не обязывает при TN-C все проводники выполнять две функции. При наличии на участке обоих функций они должны реализоваться одним проводником, без разделения на два самостоятельных. Объясните практическую ценность кроме наглядности. Практическая ценность для обслуживающего персонала- это наглядность.. Забавно..Хотя сечения этих шин выбирают по всей длине одного сечения, для каждой шины оно может быть и свое. Участок от точки присоединения PEN к РЕ-шине до перемычки уж точно должен соответствовать рабочему току, а шин переменного сечения не встречал. |
|
|
10.3.2020, 22:08
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Спасибо, не придется рисовать. Но по рис. ТС еще вдобавок появится фазное напряжение на корпусе, которое существующими электрическими аппаратами не ловится. Цитата Без РЕ-функции не обойтись и при симметричной, и при несимметричной. Условно в составе РЕN? Цитата Совмещенность выполняется на участке от ЗУ ИП до ОПЧ оборудования. От ЗУ ИП до ОПЧ ИП-это РЕ, далее совмещение с нейтралью до ОПЧ обор-я - это классика. Интереснее оконечная часть, понимание обозначение РЕ и N к оборудованию, есть ли совмещенность. Цитата Определение не обязывает при TN-C все проводники выполнять две функции. Но д/б готовность выполнять и превращаться в другой функционал. При этом при выборе сечения по оборудованию со своим функционалом отличного от 10 кв. мм как быть? Это что разделение? Цитата Забавно.. Почему же, это ж ЭУ. ПУЭ 1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка) Цитата Участок от точки присоединения PEN к РЕ-шине до перемычки уж точно должен соответствовать рабочему току И защитным токам. Цитата шин переменного сечения не встречал. Они даже выше, чем сечение проводника по питанию. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
11.3.2020, 1:37
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Условно в составе РЕN? Для несимметричной (как у ТС) - в составе, безусловно... по рис. ТС еще вдобавок появится фазное напряжение на корпусе.. У каждой системы свои недостатки. Фазное напряжение 220 на корпусе - это только в определенных условиях, чем больше домовладений, тем вероятность ситуации меньше. Систему уравнивания не отменяли. Повторные ЗУ уравнивают корпус с потенц.земли.Не так все страшно.От ЗУ ИП до ОПЧ ИП-это РЕ, далее совмещение с нейтралью до ОПЧ обор-я - это классика. Не согласен. ЗУ ИП включает в себя заземлитель и заземляющий проводник (РЕ). После ЗУ ИП - совмещение.Интереснее оконечная часть, понимание обозначение РЕ и N к оборудованию, есть ли совмещенность. После точки подключения РЕ к ОПЧ - это уже не система заземления. РЕ "закончился", не с чем "совмещать" N.Но д/б готовность выполнять и превращаться в другой функционал. Об этом нигде не сказано.Это что разделение? Нет, какое еще разделение в TN-C ? Это потеря части функционала. В результате разделения должны появиться отдельные РЕ и N проводники.Почему же, это ж ЭУ. Забавно, ибо на просьбу не упоминать наглядность (поскольку мне это не менее известно) именно наглядность и получаю.Интересует физика процесса, ведь здесь много сказано о недопустимости протекания рабочих токов по РЕ-части РЕ-шины. Чем обусловлено ? Тем более оказывается, что благодаря креплению концов РЕ-шины на корпус щита по ней проходят рабочие токи независимо от расположения точки подключения PEN питающей линии и перемычки. Они даже выше, чем сечение проводника по питанию. Тогда тем более..достаточно одной общей шинки ... соблюдая требование нормативки.. А ПУЭ вам не нормативка ? А "щитовые" ГОСТ ? А ГОСТ по заземлению ?На верхнем рис. расположение шин не совсем корректное. Не внизу ? К нашему разговору это обстоятельство не относится, пес с ним. Сообщение отредактировал Олега - 11.3.2020, 1:23 |
|
|
11.3.2020, 20:36
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Не согласен. ЗУ ИП включает в себя заземлитель и заземляющий проводник (РЕ). После ЗУ ИП - совмещение. Я что-то другое сказал? РЕ связался с нейтралью ИП совместились -результат TNC, нет-ТТ. Цитата После точки подключения РЕ к ОПЧ - это уже не система заземления. РЕ "закончился", не с чем "совмещать" N. Смотря как воспринимать. Т.к. шина PEN в TNC одна, от которой к конечным потребителям отходят PE и N, то они при определенных условиях могут заменить друг друга или по-другому в каждом проводнике заложен функционал другого, но не PENа. Цитата Забавно, ибо на просьбу не упоминать наглядность (поскольку мне это не менее известно) именно наглядность и получаю. Не было такой просьбы. Рассмешило, позабавило вас мой ответ: Практическая ценность для обслуживающего персонала- это наглядность.. Я всего лишь показал в сказанном ничего смешного нет. Цитата Тем более оказывается, что благодаря креплению концов РЕ-шины на корпус щита по ней проходят рабочие токи независимо от расположения точки подключения PEN питающей линии и перемычки. И далеко текут? Могут от места присоединения PEN до точки разделения. При выполнении по 54.1 течь могут только небольшие токи утечки, остальные по изолированной N прямиком к потребителю. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
12.3.2020, 0:14
Сообщение
#8
|
||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Я что-то другое сказал? Уточните пожалуйста, какой именно РЕ-проводник "далее совмещается". Тот, который к ОПЧ ? К какой именно ОПЧ ?От ЗУ ИП до ОПЧ ИП-это РЕ, далее совмещение с нейтралью до ОПЧ обор-я.. Т.к. шина PEN в TNC одна, от которой к конечным потребителям отходят PE и N,.. Два проводника (один РЕ, другой N) отходят от шины PEN к конечному потребителю с TN-C ?Не было такой просьбы. Была такая просьба (не гордый, повторю): Объясните практическую ценность кроме наглядности. Рассмешило, позабавило вас мой ответ: Практическая ценность для обслуживающего персонала- это наглядность.. В самой-то фразе ничего смешного.И далеко текут? Могут от места присоединения PEN до точки разделения. А если к словам рисунок добавлю ?..При выполнении по 54.1 течь могут только небольшие токи утечки.. Может быть подключение на моем рисунке не соответствует рисунку 54.1 ?
Сообщение отредактировал Олега - 12.3.2020, 0:15 |
|
|
||
13.3.2020, 13:47
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Уточните пожалуйста, какой именно РЕ-проводник "далее совмещается" Ответ дан по соединению РЕ ЗУ в РУНН-0,4 кВ: РЕ связался с нейтралью ИП совместились -результат TNC, нет-ТТ. А в РУНН РЕ отводами от совмещенной PEN-шины к штатному месту ОПЧ. Цитата Тот, который к ОПЧ ? К какой именно ОПЧ? Еще что не понятно? Цитата Два проводника (один РЕ, другой N) отходят от шины PEN к конечному потребителю с TN-C ? В любой комбинации, в т.ч. и одновременно. Что запрещает? Цитата А если к словам рисунок добавлю ?.. Требования к креплению РЕ-шины к ОПЧ шкафа по проводимости В НТД отсутствует, т.к. функционально метизы на концах предназначены для удержания веса шины и не более. И раб. токи потекут по рабочей шине для выполнения активной работы без всякой круговерти. Хотите доказать, отсоедините дальний конец РЕ-шины от ОПЧ, замерьте милиамперметром ток между "чистой" шиной РЕ и ОПЧ. поэтому Цитата ... в многопанельном ВРУ корпус каждой панели (шкаф) индивидуально подключается к РЕ-шине. !!! Цитата Может быть подключение на моем рисунке не соответствует рисунку 54.1 ? Рисунок ТС? Конечно нет. Заводить PEN в клеммы счетчика под опломбируемую крышку через которые будут течь ТКЗ? Такой схемы не встречал ни в каких рекомендациях и НТД. Сообщение отредактировал gomed12 - 13.3.2020, 13:48 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
13.3.2020, 16:21
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ответ дан по соединению РЕ ЗУ в РУНН-0,4 кВ: [i]РЕ связался с нейтралью ИП.. Ну вот.. а ведь было написано:От ЗУ ИП до ОПЧ ИП-это РЕ, далее совмещение с нейтралью до ОПЧ обор-я .. Вот и получалось у вас (по #48), что от ЗУ ИП, т.е. 'заземлителя и заземляющего проводника (РЕ)', до ОПЧ ИП снова некий РЕ, а уж он-то совмещается с нейтралью.. Еще что не понятно? Не понятно и то, почему, на ваш взгляд, совмещение происходит "в РУНН-0,4 кВ". На всех рисунках в ГОСТ и в типовых проектах ТП совмещение происходит уже на нулевой шпильке трансформатора, т.е. до РУ-0,4 кВ.В любой комбинации, в т.ч. и одновременно. Что запрещает? Определение TN-C в ГОСТ. На рисунке 31С такой вариант отсутствует.Можете привести подтверждение своей версии TN-C ? Требования к креплению РЕ-шины к ОПЧ шкафа по проводимости В НТД отсутствует.. Я не о неких требованиях, а о фактическом соединении. На приведенной выше фотографии РЕ-шина крепится 4-мя болтами в каждом шкафу...отсоедините дальний конец РЕ-шины от ОПЧ, замерьте милиамперметром ток между "чистой" шиной РЕ и ОПЧ. У меня нет лишних миллиамперметров - судьбина этого участника эксперимента легко предсказуема. )) поэтому Нет не поэтому. Измерьте клещами ток по РЕ-шине, не отсоединяя её конец от корпуса.Цитата ... в многопанельном ВРУ корпус каждой панели (шкаф) индивидуально подключается к РЕ-шине. При подключении к каждому шкафу создается множество путей рабочего тока по РЕ-шине. Причем уже надежнейшими соединениями, потому что подключения защитных проводников должны соответствовать 2 классу соединений по ГОСТ. Рисунок ТС? При чем тут рисунок ТС ? Рисунок находится в том же сообщении #51, из которого вы взяли цитату.Заводить PEN в клеммы счетчика под опломбируемую крышку через которые будут течь ТКЗ? Если в клеммник счетчика приходит и уходит N? ТКЗ на N не бывает ? Или они будут заведомо ничтожны (типа миллиамперы) ?Чем клеммник счетчика хуже любого другого соединителя с тем же номиналом ? Крышка с пломбой не мешает.. Соединения не запрещены.. В чём дело ? Заводить PEN в клеммы счетчика под опломбируемую крышку через которые будут течь ТКЗ? Такой схемы не встречал ни в каких рекомендациях и НТД. Повторю из #10: От сети приходит, разумеется, глухо заземленная нейтраль (нынче PEN, а когда-то "0"). Собрано и опломбировано согласно рисунку в руководстве. И таких подключений прорва. Сетевую устраивает.. ТС тоже не против.. Тогда и пусть себе будет ))
Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2020, 16:42 |
|
|
14.3.2020, 20:40
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Ну вот.. а ведь было написано: Вот и получалось у вас (по #48), что от ЗУ ИП, т.е. 'заземлителя и заземляющего проводника (РЕ)', до ОПЧ ИП снова некий РЕ, а уж он-то совмещается с нейтралью.. Где ошибка? Цитата Не понятно и то, почему, на ваш взгляд, совмещение происходит "в РУНН-0,4 кВ". На всех рисунках в ГОСТ и в типовых проектах ТП совмещение происходит уже на нулевой шпильке трансформатора, т.е. до РУ-0,4 кВ. Не всегда, нет на шпильке места для присоединения стальной полосы. Приведите рис. из альбома. В чем не соответствие, хочется "непосредственности", пожалуйста, с учетом требований к классу соединений. Цитата Определение TN-C в ГОСТ. На рисунке 31С такой вариант отсутствует. Разверните рис. в электрическую схему, хочу посмотреть. Цитата Можете привести подтверждение своей версии TN-C ? Вроде уже приводил в #38 Цитата Я не о неких требованиях, а о фактическом соединении. На приведенной выше фотографии РЕ-шина крепится 4-мя болтами в каждом шкафу. Но они крепежные по назначению, хоть 10-ю, нет требование к проводимости крепежных элементов РЕ-ОПЧ шкафа. Раз отсутствуют, значит исключены из цепи. Цитата У меня нет лишних миллиамперметров - судьбина этого участника эксперимента легко предсказуема. )) А жаль. Цитата Измерьте клещами ток по РЕ-шине, не отсоединяя её конец от корпуса.При подключении к каждому шкафу создается множество путей рабочего тока по РЕ-шине. Токи утечки, зависящие от изоляционных свойств ТВЧ и ОПЧ? Цитата При чем тут рисунок ТС ? Рисунок находится в том же сообщении #51, из которого вы взяли цитату. Лучше было перейти к рис. ТС. Цитата Если в клеммник счетчика приходит и уходит N? ТКЗ на N не бывает ? Или они будут заведомо ничтожны (типа миллиамперы) ? /quote] Больше ущерба при обрыве PEN уже говорилось, когда нагрузки пол улицы сядут на этот клеммник в счетчике. Цитата Крышка с пломбой не мешает.. Соединения не запрещены.. В чём дело ?И таких подключений прорва. Приведите типовую схему из НТД? Сетевую устраивает.. ТС тоже не против.. Тогда и пусть себе будет )) Когда сетевую устраивало была другая СЗ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
14.3.2020, 22:25
Сообщение
#12
|
|||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Не всегда, нет на шпильке места для присоединения стальной полосы. Вот вам рис. из альбома, раз у вас нет:Приведите рис. из альбома. На рисунке есть место для медной полосы. Конечно, сперва заземляется корпус трансформатора-ОПЧ, потом к нейтрали... Что значит "потом" ? Полоса подходит к шпильке на опч транса и далее идет к выводу нейтрали ? По-прежнему не понятно, "почему, на ваш взгляд, совмещение происходит "в РУНН-0,4 кВ". На всех рисунках в ГОСТ и в типовых проектах ТП совмещение происходит уже на нулевой шпильке трансформатора, т.е. до РУ-0,4 кВ." пожалуйста, с учетом требований к классу соединений. Что-то не устраивает в типовом проекте ? Какое конкретно требование к классу на ваш взгляд не соблюдено ? Соединение на штыревом выводе не более 2 проводников, меры от раскручивания приняты, переходное сопротивление будет соответствовать.. К чему претензии ? |
||
|
|||
14.3.2020, 22:31
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Вот вам рис. из альбома, раз у вас нет: На рисунке есть место для медной полосы. Шайба усиленная-полоса-шайба усиленная - гайка = места для N-лопатки не останется. Цитата Что значит "потом" ? Полоса подходит к шпильке на опч транса и далее идет к выводу нейтрали ? Не знаю автора типпроекта, но до нейтрали у всех трансформаторов есть штатное место для его заземления. Выводная шпилька М16, контактная площадка в 4мм не маловато? Цитата "почему, на ваш взгляд, совмещение происходит "в РУНН-0,4 кВ" . Считаю, безопаснее осматривать и обслуживать. Например в КТП нет места для вывода ЗУ и РЕ заведена в РУНН. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
14.3.2020, 22:57
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Шайба усиленная-полоса-шайба усиленная - гайка = места для N-лопатки не останется. Я вам "подогнал" проект ? Остальные посмотрите сами. Даже если найдете тип.пр.. где короткие штыревые выводы соединены с пластиной (к которой присоединяются заземляющий проводник и PEN), то она не есть ОПЧ (ни транса, ни РУ-0,4).Это именно рисунок, приведите электрическую схему ЭУ с СЗ TNC. "Да разверните сами, как вам это видится. Хочу взглянуть, что вы ждете от разворотов".Не знаю автора типпроекта.. Иметь личное знакомство не обязательно, имх.но до нейтрали у всех трансформаторов есть штатное место для его заземления. Что значит до нейтрали ? Для заземления корпуса транса используется другой проводник.. Смотрите в типовые проекты.Выводная шпилька М16, контактная площадка в 4мм не маловато? Разве можно так вот, на взгляд ? Обоснуйте. |
|
|
14.3.2020, 23:01
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Даже если найдете тип.пр.. где короткие штыревые выводы соединены с пластиной (к которой присоединяются заземляющий проводник и PEN), то она не есть ОПЧ (ни транса, ни РУ-0,4). Данное ЗУ является одним для ВН и НН, поэтому заземление ОПЧ трансформатора, ВВ ячейки является обязательным. Цитата "Да разверните сами, как вам это видится. Хочу взглянуть, что вы ждете от разворотов". Не стесняйтесь, вам как проектанту плевое дело. Цитата Иметь личное знакомство не обязательно, имх. Вышесказанное не выполнено, лучше не знакомиться. Цитата Что значит до нейтрали ? Для заземления корпуса транса используется другой проводник.. Смотрите в типовые проекты. Заземляется тоже от шпильки или до? Цитата Разве можно так вот, на взгляд ? Обоснуйте. (25-16)/2 Сообщение отредактировал gomed12 - 14.3.2020, 23:01 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.3.2020, 0:37
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18189 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Заземляется тоже от шпильки или до? Заземляется ни до, и ни после N-вывода. От контура отдельные проводники к ОПЧ и к N-выводу. Вы себе типовой (какой-нибудь) сыщите, а то все распросы..На самом деле ЗУ выводится на горизонтальный контур в помещении КТП, заземляются все ОПЧ и присоединяется к нейтрали у некомплектных на N-шине ближе к выводу, соблюдая "непосредственность".. Ну вот, теперь все верно. И в известных мне типовых именно такДумаю, у вас они в запаснике имеются. Имеются в некотором кол-ве.. Но мне лениво копаться. Вы упомянули про некие особенности, вам и Цитата Можете привести подтверждение своей версии TN-C ? Вроде уже приводил в #38 Вот про это ?Цитата Т.к. шина PEN в TNC одна, от которой к конечным потребителям отходят PE и N,.. Цитата ..в т.ч. и одновременно. Не помню что бы в #38 было доказано, что линия к потребителю в системе TN-С может обойтись без РЕ (это в принципе невозможно). Поэтому в TN-C (до ОПЧ) N-функцию выполняет исключительно PEN-проводник. Но они крепежные по назначению, хоть 10-ю, нет требование к проводимости крепежных элементов РЕ-ОПЧ шкафа. Раз отсутствуют, значит исключены из цепи. "Крепежные" вовсе не означает, что перед нами изолятор. Закрутите хоть саморез, измерьте переходное сопр., доложите об изолирующих свойствах. Крепеж не обязан иметь определенную проводимость.Ни кому в голову не придет крепить фазные шины прямо к корпусу щита на основании: "нет требование к проводимости крепежных элементов... значит исключены из цепи". Цитата У меня нет лишних миллиамперметров - судьбина этого участника эксперимента легко предсказуема. )) А жаль. Это мне жаль, свои. Берите собственные и экспериментируйте.Цитата 'gomed12' Токи утечки, зависящие от изоляционных свойств ТВЧ и ОПЧ? При чем тут токи утечки ? Замкните цепь миллиамперметром и вам сразу станет вдомёк. )) Цитата 'gomed12' Когда сетевую устраивало была другая СЗ. Так про недовольство сетевой и нынче не слышно (ни кто не сообщал) И потом..эта часть электроустановки не реконструируется. Как принята в эксплуатацию, так и продолжает эксплуатироваться. С другой стороны, сетевую вообще не должна волновать СЗ Потребителя. В ТУ, по Закону, не должна указываться СЗ. Частник в праве самостоятельно выбрать необходимые ему меры защиты. Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2020, 1:10 |
|
|
15.3.2020, 21:37
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7711 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Заземляется ни до, и ни после N-вывода. От контура отдельные проводники к ОПЧ и к N-выводу. Вы себе типовой (какой-нибудь) сыщите, а то все распросы.. Но не сразу же к N-выводу без ОПЧ тр-ра, как по-вашему утверждению и типовику. Цитата Ну вот, теперь все верно. И в известных мне типовых именно так Ну нет же, в типовике вашем ЗУ на шпильке перед выводом N. Для сведения, на многотрансформаторных п/с непосредственно к выводу N запрещено присоединять РЕ ЗУ. Так что не все так однозначно. Цитата Не помню что бы в #38 было доказано, что линия к потребителю в системе TN-С может обойтись без РЕ (это в принципе невозможно). Поэтому в TN-C (до ОПЧ) N-функцию выполняет исключительно PEN-проводник. В нем я привел рис. TNC, где показано, что вводится в счетчик. Вы бы привели схему, когда в счетчик вводится PEN. В старом ГОСТе по щиткам была такая «косая» схема, которую мы с вами обсуждали лет так 8-10 назад. Я еще тогда указывал на ошибку в схеме, которую учли в новом. Цитата "Крепежные" вовсе не означает, что перед нами изолятор. Закрутите хоть саморез, измерьте переходное сопр., доложите об изолирующих свойствах. Крепеж не обязан иметь определенную проводимость. Ни кому в голову не придет крепить фазные шины прямо к корпусу щита на основании: "нет требование к проводимости крепежных элементов... значит исключены из цепи". Разговор зашел о круговерти рабочих токов, которые наблюдаются, как известно, для многотрансформаторных п/с. Разъясните для однотрансформаторных п/с физику наличия этого явления. Цитата Это мне жаль, свои. Берите собственные и экспериментируйте. Микроскопа у меня нет, не моя рацуха. Цитата Так про недовольство сетевой и нынче не слышно (ни кто не сообщал) И потом..эта часть электроустановки не реконструируется. Как принята в эксплуатацию, так и продолжает эксплуатироваться. С другой стороны, сетевую вообще не должна волновать СЗ Потребителя. В ТУ, по Закону, не должна указываться СЗ. Мы не знаем степень участия сетевой, хотя они обязаны осматривать перед опломбировкой крышки и подачей напряжения готовность ЭУ принимать ЭЭ. И что перед ЭУ ТС творится он не должен знать? С другой стороны она на то и сетевая, что знает свои сети и СЗ в них. Цитата Частник в праве самостоятельно выбрать необходимые ему меры защиты. Скорее всего, да, с этим нельзя не согласиться. Цитата Никакие нагрузки в "пол-улицы" не "сядут на этот клеммник". Сопротивление ЗУ частника, пусть 20 Ом. Плюс 4 Ома ИП. Считайте сами.. Клемма счетчика такие нагрузки легко выдержит Причем тут ИП, что ЭУ ТС расположены на территории ТП? И обрыв PEN до него и после него? Они все равно будут плюсом к номиналу ТС. Не правда ли? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
atztek 'Дублирование' вводного автомата в щитке 4.3.2020, 16:36
S-cream Хочется - добавляйте 4.3.2020, 17:05
atztek Цитата(S-cream @ 4.3.2020, 17:05) Хо... 4.3.2020, 17:28
Из России Где место есть, туда и ставить надо.
Просится посл... 4.3.2020, 18:36
Shura_with_KINEF А что за "жесть" нарисована на схеме в з... 4.3.2020, 20:09
Фадик Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09... 4.3.2020, 22:35
atztek Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09... 4.3.2020, 22:58

Shura_with_KINEF Цитата(Фадик @ 4.3.2020, 22:35) По чему н... 5.3.2020, 0:03
Олега Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09... 5.3.2020, 4:36
atztek Цитата(Олега @ 5.3.2020, 4:36) Другие вам... 5.3.2020, 8:13
atztek ЦитатаА сопротивление локального заземления делали... 5.3.2020, 0:39
Олега Мужчина, в исходном посте #1 приведен рисунок на к... 5.3.2020, 10:05
atztek Цитата(Олега @ 5.3.2020, 10:05) в исходно... 5.3.2020, 12:18
Олега Цитата(atztek @ 5.3.2020, 12:18) В этом н... 5.3.2020, 20:05

atztek Цитата(Олега @ 5.3.2020, 21:05) "Про... 5.3.2020, 20:24

Dimka1 Цитата(atztek @ 5.3.2020, 20:24) Когда эл... 5.3.2020, 22:13

Олега Цитата(atztek @ 5.3.2020, 20:24) .. ... 6.3.2020, 0:08

atztek Цитата(Олега @ 6.3.2020, 1:08) Кем или че... 6.3.2020, 0:42

Олега Цитата(atztek @ 6.3.2020, 0:42) Речь не о... 6.3.2020, 4:37

atztek Цитата(Олега @ 6.3.2020, 5:37) Не можете ... 6.3.2020, 9:04

Олега Цитата(atztek @ 6.3.2020, 9:04) Суммирова... 6.3.2020, 9:26
gomed12 Цитата(atztek @ 5.3.2020, 12:18) Может я ... 6.3.2020, 12:15
Олега Цитата(gomed12 @ 6.3.2020, 12:15) .. прид... 6.3.2020, 14:56
gomed12 Цитата(Олега @ 6.3.2020, 14:56) ТС старае... 6.3.2020, 17:34
Олега Цитата(gomed12 @ 6.3.2020, 17:34) В корре... 6.3.2020, 20:02
gomed12 Цитата(Олега @ 6.3.2020, 20:02) Никакой T... 7.3.2020, 1:15
gomed12 Однозначно, на рис. разделения PEN отсутствует, на... 5.3.2020, 10:27
off.open и ... 6.3.2020, 9:10
Rezo Цитата(Shura_with_KINEF)Глупость от электросетей, ... 6.3.2020, 14:57
atztek off.open, Олега, gomed12 - теперь понял о чем речь... 6.3.2020, 17:50
off.open Цитата(atztek @ 6.3.2020, 17:50) off.open... 10.3.2020, 11:20
atztek Цитата(off.open @ 10.3.2020, 12:20) Если ... 19.4.2020, 10:55
Олега Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 1:15) Откуда Р... 7.3.2020, 10:19
gomed12 Цитата(Олега @ 7.3.2020, 10:19) N-проводн... 7.3.2020, 17:00
Олега Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 17:00) Считаю,... 7.3.2020, 20:46
gomed12 Цитата(Олега @ 7.3.2020, 20:46) И в TN-C-... 7.3.2020, 22:44
Олега Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 22:44) Как же ... 8.3.2020, 2:11
atztek Цитата(Олега @ 8.3.2020, 3:11) Это выбор ... 9.3.2020, 12:32
Roman D Шо там эти адиёты из сетей могут что-то соображать... 7.3.2020, 10:23
Dimka1 Цитата(Roman D @ 7.3.2020, 10:23) Тут у н... 7.3.2020, 11:07
Олега Цитата(Roman D @ 7.3.2020, 10:23) Тут у н... 7.3.2020, 13:14
Roman D Цитата(Олега @ 7.3.2020, 12:14) Роман, чт... 7.3.2020, 13:40
Олега Из 25-го. Чтобы не повторяться про "обычность... 7.3.2020, 15:01
Roman D Олега, нам не требуется определить тип системы заз... 7.3.2020, 16:01
gomed12 По TNC высказал свое видение.
Цитата(Олега @ ... 9.3.2020, 20:09

Олега Цитата..и получалось у вас (по #48), что от ЗУ ИП,... 14.3.2020, 21:10


gomed12 Цитата(Олега @ 14.3.2020, 21:10) Не начин... 14.3.2020, 21:41



Олега Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 23:01) Данное... 14.3.2020, 23:16




gomed12 Цитата(Олега @ 14.3.2020, 23:08) И что ? ... 14.3.2020, 23:22



Олега Цитата(gomed12 @ 15.3.2020, 21:37) Но не ... 16.3.2020, 1:14



Олега Цитата(gomed12 @ 15.3.2020, 21:37) Они вс... 16.3.2020, 9:01


Олега Цитата"почему, на ваш взгляд, совмещение прои... 14.3.2020, 23:02


gomed12 Цитата(Олега @ 14.3.2020, 23:02) Почему в... 14.3.2020, 23:04

Олега ЦитатаОпределение TN-C в ГОСТ. На рисунке 31С тако... 14.3.2020, 22:32

gomed12 Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:32) На рисун... 14.3.2020, 22:38
off.open Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику ...Цитата... 12.3.2020, 9:37
Олега Цитата(off.open @ 12.3.2020, 9:37) Извини... 12.3.2020, 10:22
off.open Цитата(Олега @ 12.3.2020, 10:22) (Правда ... 13.3.2020, 14:15
Олега Цитата(off.open @ 13.3.2020, 14:15) Одной... 13.3.2020, 22:08
off.open Цитата(Олега @ 13.3.2020, 22:08) Имеет см... 14.3.2020, 7:10
Олега Цитата(off.open @ 14.3.2020, 7:10) Где на... 14.3.2020, 9:34
Олега Также нет требования о единственном соединении ОПЧ... 14.3.2020, 10:48
Олега ЦитатаБольше ущерба при обрыве PEN уже говорилось,... 15.3.2020, 9:00
Олега Цитата(Олега @ 16.3.2020, 9:01) Не правда... 16.3.2020, 23:39
Roman D Цитата(Олега @ 16.3.2020, 22:39) Но смысл... 17.3.2020, 8:10
Олега Цитата(Roman D @ 17.3.2020, 8:10) А как ж... 17.3.2020, 10:15
Олега Уточните, на всякий случай, не пятипроводный ли ка... 19.4.2020, 11:22
atztek Цитата(Олега @ 19.4.2020, 12:22) Уточните... 19.4.2020, 13:58
Олега Цитата(atztek @ 19.4.2020, 13:58) Это вво... 19.4.2020, 15:38
gomed12 atztek, вынужден еще раз обратить ваше внимание на... 19.4.2020, 14:30
-Mike- Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 17:30) atztek... 19.4.2020, 16:38

Олега Цитата(-Mike- @ 19.4.2020, 16:3... 20.4.2020, 7:25

-Mike- Цитата(Олега @ 20.4.2020, 10:25) Т.е. пре... 20.4.2020, 11:19

просто интересно Цитата(-Mike- @ 20.4.2020, 11:1... 20.4.2020, 12:41

Олега Цитата(-Mike- @ 20.4.2020, 11:1... 20.4.2020, 13:12
atztek Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 15:30) atztek... 19.4.2020, 18:12
Олега Цитата(atztek @ 19.4.2020, 18:12) Если ос... 19.4.2020, 20:24

atztek Цитата(Олега @ 19.4.2020, 21:24) Вы себя ... 19.4.2020, 22:04
-Mike- Цитата(atztek @ 19.4.2020, 21:12) К сожал... 19.4.2020, 21:29
Rezo Цитата(-Mike-)Полностью согласен со схем... 20.4.2020, 15:36
Олега Цитата(Rezo @ 20.4.2020, 15:36) А что вер... 20.4.2020, 16:08
gomed12 Цитата(Олега @ 20.4.2020, 16:08) А что не... 20.4.2020, 21:24
Rezo "Олега"!
Спорить с Вами и дискутиров... 20.4.2020, 22:47
Олега Цитата(Rezo @ 20.4.2020, 22:47) подёргать... 20.4.2020, 23:35![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 10:43 |
|
|
|
|