Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

'Дублирование' вводного автомата в щитке

atztek
сообщение 4.3.2020, 16:36
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.11.2019
Пользователь №: 56403



Вводной автомат для трех фаз - 3Р С32 установлен электриком и опломбирован. Позже один электрик предположил что автомат не сработает в случае короткого замыкания - насколько я помню у меня при проверке ток К.З. был ~256А. Вероятно лучше бы заменить его на В32 с током КЗ кажется 160 А, но вводной автомат и счетчик опломбированы, начинать процедуру распломбирования не хочется. Стоит ли после УЗО добавить еще один автомат 3Р В32 ?


Сообщение отредактировал atztek - 4.3.2020, 16:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 10.3.2020, 3:49
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18191
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 9.3.2020, 20:09) *
По TNC высказал свое видение.
Я тоже.. В случае несимметричной нагрузки (как у ТС) без N (объединенного с РЕ при TN-C) не обойтись. И никаких отдельных РЕ-проводников не должно было бы быть.
Про частный случай я также пояснил. Его никто не утаивал.

Цитата(gomed12 @ 9.3.2020, 20:09) *
рабочие токи должны течь по N-шине, а защитные-PE-шине
Я же сказал, что теоретическое направление токов (какие по каким шинам) хорошо представляю.
Объясните практическую ценность кроме наглядности.
К тому же как вы объясните протекание токов по протяженной РЕ-шине, которая прикреплена (с обоих концов) к корпусу щита (монт.панели) без изоляторов.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.3.2020, 10:59
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7712
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
В ТТ просто N будет отсутствовать, в чем и преимущество.

Я здесь был неточен, для обеих систем при обрыве N в его ЭУ-это катастрофа. Наличие у ТС РКН с контролем фазного напряжения спасает от этого обрыва в обеих вариантах.
Цитата(Олега @ 10.3.2020, 3:49) *
В случае несимметричной нагрузки (как у ТС) без N (объединенного с РЕ при TN-C) не обойтись.

И без РЕ, но они условно по выполняемым функциям обозначены для понимания, на самом деле они сами РЕNы, выделенные, иначе совмещенность по всей системе не выполняется.
Цитата
И никаких отдельных РЕ-проводников не должно было бы быть.

Так же как и N.
Цитата
Объясните практическую ценность кроме наглядности.

Практическая ценность для обслуживающего персонала- это наглядность, место где образовались (разделилась РЕN) эти шины. Хотя сечения этих шин выбирают по всей длине одного сечения, для каждой шины оно может быть и свое.
Цитата
К тому же как вы объясните протекание токов по протяженной РЕ-шине, которая прикреплена (с обоих концов) к корпусу щита (монт.панели) без изоляторов.

На верхнем рис. расположение шин не совсем корректное.
РЕ- шина и объединяет все подлежащие заземлению ПЧ в том числе и корпус, его привинчивание к корпусу это в порядке вещей. Но перемычка вначале у питающего РЕN с его разделением на отдельные шины, потом установив по ходу или в конце еще одну перемычку мы повторно их объединяем. Или же установив одну перемычку в конце шин, мы превращаем РЕ-шину в РЕN. Установив перемычку у вводного РЕN, мы демонстрируем принадлежность каждой шины по назначению. Нагляднее и правильнее соблюдать рис. 54.1 при различных способах ввода, в том числе и с учетом категорийности ЭС.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.3.2020, 20:49
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18191
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) *
Я здесь был неточен..
Спасибо, не придется рисовать.


Цитата(Олега @ 10.3.2020, 3:49) *
В случае несимметричной нагрузки (как у ТС) без N (объединенного с РЕ при TN-C) не обойтись.
Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) *
И без РЕ..

Без РЕ-функции не обойтись и при симметричной, и при несимметричной.

Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) *
..но они условно по выполняемым функциям обозначены для понимания, на самом деле они сами РЕNы, выделенные, иначе совмещенность по всей системе не выполняется.
Совмещенность выполняется на участке от ЗУ ИП до ОПЧ оборудования. Этот участок и обозначается соответственно.
Повторюсь. Определение не обязывает при TN-C все проводники выполнять две функции. При наличии на участке обоих функций они должны реализоваться одним проводником, без разделения на два самостоятельных.


Цитата(Олега @ 10.3.2020, 3:49) *
Объясните практическую ценность кроме наглядности.
Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) *
Практическая ценность для обслуживающего персонала- это наглядность..
Забавно..


Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) *
Хотя сечения этих шин выбирают по всей длине одного сечения, для каждой шины оно может быть и свое.
Участок от точки присоединения PEN к РЕ-шине до перемычки уж точно должен соответствовать рабочему току, а шин переменного сечения не встречал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.3.2020, 22:08
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7712
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 10.3.2020, 20:49) *
Спасибо, не придется рисовать.

Но по рис. ТС еще вдобавок появится фазное напряжение на корпусе, которое существующими электрическими аппаратами не ловится.
Цитата
Без РЕ-функции не обойтись и при симметричной, и при несимметричной.

Условно в составе РЕN?
Цитата
Совмещенность выполняется на участке от ЗУ ИП до ОПЧ оборудования.

От ЗУ ИП до ОПЧ ИП-это РЕ, далее совмещение с нейтралью до ОПЧ обор-я - это классика.
Интереснее оконечная часть, понимание обозначение РЕ и N к оборудованию, есть ли совмещенность.
Цитата
Определение не обязывает при TN-C все проводники выполнять две функции.

Но д/б готовность выполнять и превращаться в другой функционал. При этом при выборе сечения по оборудованию со своим функционалом отличного от 10 кв. мм как быть? Это что разделение?
Цитата
Забавно..

Почему же, это ж ЭУ.
ПУЭ 1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка)
Цитата
Участок от точки присоединения PEN к РЕ-шине до перемычки уж точно должен соответствовать рабочему току

И защитным токам.
Цитата
шин переменного сечения не встречал.

Они даже выше, чем сечение проводника по питанию.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- atztek   'Дублирование' вводного автомата в щитке   4.3.2020, 16:36
- - S-cream   Хочется - добавляйте   4.3.2020, 17:05
|- - atztek   Цитата(S-cream @ 4.3.2020, 17:05) Хо...   4.3.2020, 17:28
- - Из России   Где место есть, туда и ставить надо. Просится посл...   4.3.2020, 18:36
- - Shura_with_KINEF   А что за "жесть" нарисована на схеме в з...   4.3.2020, 20:09
|- - Фадик   Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09...   4.3.2020, 22:35
|- - atztek   Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09...   4.3.2020, 22:58
||- - Shura_with_KINEF   Цитата(Фадик @ 4.3.2020, 22:35) По чему н...   5.3.2020, 0:03
|- - Олега   Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.3.2020, 20:09...   5.3.2020, 4:36
|- - atztek   Цитата(Олега @ 5.3.2020, 4:36) Другие вам...   5.3.2020, 8:13
- - atztek   ЦитатаА сопротивление локального заземления делали...   5.3.2020, 0:39
- - Олега   Мужчина, в исходном посте #1 приведен рисунок на к...   5.3.2020, 10:05
|- - atztek   Цитата(Олега @ 5.3.2020, 10:05) в исходно...   5.3.2020, 12:18
|- - Олега   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 12:18) В этом н...   5.3.2020, 20:05
||- - atztek   Цитата(Олега @ 5.3.2020, 21:05) "Про...   5.3.2020, 20:24
||- - Dimka1   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 20:24) Когда эл...   5.3.2020, 22:13
||- - Олега   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 20:24) .. ...   6.3.2020, 0:08
||- - atztek   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 1:08) Кем или че...   6.3.2020, 0:42
||- - Олега   Цитата(atztek @ 6.3.2020, 0:42) Речь не о...   6.3.2020, 4:37
||- - atztek   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 5:37) Не можете ...   6.3.2020, 9:04
||- - Олега   Цитата(atztek @ 6.3.2020, 9:04) Суммирова...   6.3.2020, 9:26
|- - gomed12   Цитата(atztek @ 5.3.2020, 12:18) Может я ...   6.3.2020, 12:15
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.3.2020, 12:15) .. прид...   6.3.2020, 14:56
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 14:56) ТС старае...   6.3.2020, 17:34
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.3.2020, 17:34) В корре...   6.3.2020, 20:02
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.3.2020, 20:02) Никакой T...   7.3.2020, 1:15
- - gomed12   Однозначно, на рис. разделения PEN отсутствует, на...   5.3.2020, 10:27
- - off.open   и ...   6.3.2020, 9:10
- - Rezo   Цитата(Shura_with_KINEF)Глупость от электросетей, ...   6.3.2020, 14:57
- - atztek   off.open, Олега, gomed12 - теперь понял о чем речь...   6.3.2020, 17:50
|- - off.open   Цитата(atztek @ 6.3.2020, 17:50) off.open...   10.3.2020, 11:20
|- - atztek   Цитата(off.open @ 10.3.2020, 12:20) Если ...   19.4.2020, 10:55
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 1:15) Откуда Р...   7.3.2020, 10:19
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.3.2020, 10:19) N-проводн...   7.3.2020, 17:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 17:00) Считаю,...   7.3.2020, 20:46
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.3.2020, 20:46) И в TN-C-...   7.3.2020, 22:44
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.3.2020, 22:44) Как же ...   8.3.2020, 2:11
|- - atztek   Цитата(Олега @ 8.3.2020, 3:11) Это выбор ...   9.3.2020, 12:32
- - Roman D   Шо там эти адиёты из сетей могут что-то соображать...   7.3.2020, 10:23
|- - Dimka1   Цитата(Roman D @ 7.3.2020, 10:23) Тут у н...   7.3.2020, 11:07
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 7.3.2020, 10:23) Тут у н...   7.3.2020, 13:14
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 7.3.2020, 12:14) Роман, чт...   7.3.2020, 13:40
- - Олега   Из 25-го. Чтобы не повторяться про "обычность...   7.3.2020, 15:01
- - Roman D   Олега, нам не требуется определить тип системы заз...   7.3.2020, 16:01
- - gomed12   По TNC высказал свое видение. Цитата(Олега @ ...   9.3.2020, 20:09
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.3.2020, 20:09) По TNC ...   10.3.2020, 3:49
|- - gomed12   ЦитатаВ ТТ просто N будет отсутствовать, в чем и п...   10.3.2020, 10:59
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 10:59) Я здес...   10.3.2020, 20:49
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.3.2020, 20:49) Спасибо,...   10.3.2020, 22:08
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.3.2020, 22:08) Условн...   11.3.2020, 1:37
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 11.3.2020, 1:37) Не соглас...   11.3.2020, 20:36
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 11.3.2020, 20:36) Я что-...   12.3.2020, 0:14
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 12.3.2020, 0:14) Уточните ...   13.3.2020, 13:47
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 13.3.2020, 13:47) Ответ ...   13.3.2020, 16:21
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 13.3.2020, 16:21) Ну вот.....   14.3.2020, 20:40
||- - Олега   Цитата..и получалось у вас (по #48), что от ЗУ ИП,...   14.3.2020, 21:10
|||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 21:10) Не начин...   14.3.2020, 21:41
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 20:40) Не все...   14.3.2020, 22:25
|||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:19) Вот вам ...   14.3.2020, 22:31
|||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 22:31) Шайба ...   14.3.2020, 22:57
||||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:48) Даже есл...   14.3.2020, 23:01
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 23:01) Данное...   14.3.2020, 23:16
|||||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 23:08) И что ? ...   14.3.2020, 23:22
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.3.2020, 23:01) Заземл...   15.3.2020, 0:37
||||- - gomed12   Цитата(Олега @ 15.3.2020, 0:37) Заземляет...   15.3.2020, 21:37
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 15.3.2020, 21:37) Но не ...   16.3.2020, 1:14
||||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 15.3.2020, 21:37) Они вс...   16.3.2020, 9:01
|||- - Олега   Цитата"почему, на ваш взгляд, совмещение прои...   14.3.2020, 23:02
|||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 23:02) Почему в...   14.3.2020, 23:04
||- - Олега   ЦитатаОпределение TN-C в ГОСТ. На рисунке 31С тако...   14.3.2020, 22:32
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 14.3.2020, 22:32) На рисун...   14.3.2020, 22:38
|- - off.open   Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику ...Цитата...   12.3.2020, 9:37
|- - Олега   Цитата(off.open @ 12.3.2020, 9:37) Извини...   12.3.2020, 10:22
|- - off.open   Цитата(Олега @ 12.3.2020, 10:22) (Правда ...   13.3.2020, 14:15
|- - Олега   Цитата(off.open @ 13.3.2020, 14:15) Одной...   13.3.2020, 22:08
|- - off.open   Цитата(Олега @ 13.3.2020, 22:08) Имеет см...   14.3.2020, 7:10
|- - Олега   Цитата(off.open @ 14.3.2020, 7:10) Где на...   14.3.2020, 9:34
- - Олега   Также нет требования о единственном соединении ОПЧ...   14.3.2020, 10:48
- - Олега   ЦитатаБольше ущерба при обрыве PEN уже говорилось,...   15.3.2020, 9:00
- - Олега   Цитата(Олега @ 16.3.2020, 9:01) Не правда...   16.3.2020, 23:39
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 16.3.2020, 22:39) Но смысл...   17.3.2020, 8:10
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 17.3.2020, 8:10) А как ж...   17.3.2020, 10:15
- - Олега   Уточните, на всякий случай, не пятипроводный ли ка...   19.4.2020, 11:22
|- - atztek   Цитата(Олега @ 19.4.2020, 12:22) Уточните...   19.4.2020, 13:58
|- - Олега   Цитата(atztek @ 19.4.2020, 13:58) Это вво...   19.4.2020, 15:38
- - gomed12   atztek, вынужден еще раз обратить ваше внимание на...   19.4.2020, 14:30
|- - -Mike-   Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 17:30) atztek...   19.4.2020, 16:38
||- - Олега   Цитата(-Mike- @ 19.4.2020, 16:3...   20.4.2020, 7:25
||- - -Mike-   Цитата(Олега @ 20.4.2020, 10:25) Т.е. пре...   20.4.2020, 11:19
||- - просто интересно   Цитата(-Mike- @ 20.4.2020, 11:1...   20.4.2020, 12:41
||- - Олега   Цитата(-Mike- @ 20.4.2020, 11:1...   20.4.2020, 13:12
|- - atztek   Цитата(gomed12 @ 19.4.2020, 15:30) atztek...   19.4.2020, 18:12
|- - Олега   Цитата(atztek @ 19.4.2020, 18:12) Если ос...   19.4.2020, 20:24
||- - atztek   Цитата(Олега @ 19.4.2020, 21:24) Вы себя ...   19.4.2020, 22:04
|- - -Mike-   Цитата(atztek @ 19.4.2020, 21:12) К сожал...   19.4.2020, 21:29
- - Rezo   Цитата(-Mike-)Полностью согласен со схем...   20.4.2020, 15:36
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 20.4.2020, 15:36) А что вер...   20.4.2020, 16:08
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.4.2020, 16:08) А что не...   20.4.2020, 21:24
- - Rezo   "Олега"! Спорить с Вами и дискутиров...   20.4.2020, 22:47
- - Олега   Цитата(Rezo @ 20.4.2020, 22:47) подёргать...   20.4.2020, 23:35
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2025, 20:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены