'Дублирование' вводного автомата в щитке Опции

[atztek]

Вводной автомат для трех фаз - 3Р С32 установлен электриком и опломбирован. Позже один электрик предположил что автомат не сработает в случае короткого замыкания - насколько я помню у меня при проверке ток К.З. был ~256А. Вероятно лучше бы заменить его на В32 с током КЗ кажется 160 А, но вводной автомат и счетчик опломбированы, начинать процедуру распломбирования не хочется. Стоит ли после УЗО добавить еще один автомат 3Р В32 ?


Сообщение отредактировал atztek - 4.3.2020, 16:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Мужчина, в исходном посте #1 приведен рисунок на котором шины РЕ и N однозначно соединены, вопрос был лишь про дополнительный автомат. В третьем вашем сообщении было указано, что некий "электрик собрал ТТ" (разница сборки всего-то в наличии-отсутствии перемычки ). И только в 5-м вы поведали, что принята установка с ТТ (что не соответствует ТУ) и вы лишь намерены перейти на TN.

.. вопрос по УЗО ..

"7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника." Ток утечки сети определяете суммарно по длине проводников всех трех групп. А ток нагрузки, разумеется с учетом коэффициента использования своего э/оборудования.
Не думаю, что вы одновременно и ворота открывать станете и варить..

[atztek]

в исходном посте #1 приведен рисунок на котором шины РЕ и N однозначно соединены, вопрос был лишь про дополнительный автомат.

В этом нет противоречия. С первоначальным вопросом мы разобрались и чтобы не открывать новые темы для этого участка схемы я решил что будет лучше все выяснить здесь же.

"7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника." Ток утечки сети определяете суммарно по длине проводников всех трех групп. А ток нагрузки, разумеется с учетом коэффициента использования своего э/оборудования.
Не думаю, что вы одновременно и ворота открывать станете и варить..

Т.е. (по недостижимому максимуму):
- Ток утечки электроприемников:
0.4 мА * (16+16+6) А

- Ток утечки сети:
0.01 мА*30 м

ИТОГО Ток утечки = 38*0.4 + 0.01*30 = 15.5 ~= 16 мА

16 мА > 30/3 мА, но с учетом того что все приборы не будут включены одновременно и ток не будет достигать значений автоматов, то все ок. Верны ли мои расчеты?

Однозначно, на рис. разделения PEN отсутствует, наоборот - объединение PE и N в PEN, значит, СЗ пока - TNC.

Может я где-то намудрил с терминами. На схеме TN-C-S с повторным заземлением нуля после щитка (у нас ноль заземлен в трансформаторе и потом на каждом столбе), а в реальном щитке с ТТ (до переделок) заземление (то что на моем участке) и ноль нигде не соединяются.

[Олега]

В этом нет противоречия. С первоначальным вопросом мы разобрались и чтобы не открывать новые темы для этого участка схемы я решил что будет лучше все выяснить здесь же.

"Противоречие" появилось позже - вы вдруг поведали про ТТ, а в первом сообщ. рисунок с TN.

Т.е. (по недостижимому максимуму):
- Ток утечки электроприемников:
0.4 мА * (16+16+6) А
... 16 мА > 30/3 мА, но с учетом того что все приборы не будут включены одновременно и ток не будет достигать значений автоматов, то все ок. Верны ли мои расчеты?

"Недостижимый максимум" и "не будут включены одновременно"... не одно ли и то же учитываете ?

Однозначно, на рис. разделения PEN отсутствует, наоборот - объединение PE и N в PEN, значит, СЗ пока - TNC.

Уже была темка с этим вопросом. Однако не помню, чтобы была найдена причина отказать нулевому проводнику в праве выполнять защитную функцию (заземляющего проводника).

[atztek]

"Противоречие" появилось позже - вы вдруг поведали про ТТ, а в первом сообщ. рисунок с TN.

Когда электрик, несмотря на технические условия, собрал заземление по системе ТТ я таких слов (ТТ, TN-C-S) не знал. Буду переделывать из ТТ в TN-C-S, т.о. неважно то что имеется сейчас, за исключением потеряных денег на еще один АВ 3Р и места в щитке (с другой стороны тип 'С' в качестве 'вводного рубильника' наверное получше будет).

"Недостижимый максимум" и "не будут включены одновременно"... не одно ли и то же учитываете ?

Конечно можно было рассчитать токи утечек в каждой цепи по-отдельности, но хотелось оценить максимально возможно-невозможно значение. 'Невозможное', т.к. токи 2х16А + 6А недопустимы, а какими они будут в реальности будет зависеть от конкретных потребителей. Для моих целей такой оценки наверное будет достаточно, если не ошибся в расчетах.

Сообщение отредактировал atztek - 5.3.2020, 20:25

[Олега]

.. 'Невозможное', т.к. токи 2х16А + 6А недопустимы

Кем или чем недопустимы ? Ваш вводной АВ имеет полное право не срабатывать (часок-другой) при токе 46,4 А.

.. фаза побежит по синему проводу в твою землю в домашнем щите и разогреет её.

Кого её ? землю штоль ?
Дима, пусть сопр. заземлителей ТП и потребителя в сумме 20 Ом. Напряжение 220 В. Ток 11 А разогреет медную шестёрку ?

[atztek]

Кем или чем недопустимы ? Ваш вводной АВ имеет полное право не срабатывать (часок-другой) при токе 46,4 А.

Речь не о вводном автомате, а о токах утечки через УЗО 2Р - к нему подключены 3 автомата 6, 16 и 16 А, для их нагрузок я привел расчет токов утечки (Вы описали как считать).

Сообщение отредактировал atztek - 6.3.2020, 0:43

[Олега]

Речь не о вводном автомате, а о токах утечки через УЗО 2Р - к нему подключены 3 автомата 6, 16 и 16 А, для их нагрузок я привел расчет токов утечки (Вы описали как считать).

Извините, но ваш метод - "тарабарский". Номиналы автоматов не ограничивают возможные токи в линиях. Суммарный ток через УЗО ограничивает вводной автомат.

Вы описали как считать..

Это не я, это всё ПУЭ.. )


Не можете определить спрос для каждого оборудования.. тогда по-простецки суммируйте все и * на 0,7 (сильно не ошибетесь). Этот (рабочий) ток * на 0,4 мА.
Замечу, что поиск причины выбора значения утечек по ПУЭ мной не были обнаружены. Нормируемые сопротивления изоляции оборудования - 0,5-1 МОм. Да, похоже на 0,4 мА, но.. это в целом к аппарату. Не на каждый ампер.

[atztek]

Не можете определить спрос для каждого оборудования.. тогда по-простецки суммируйте все ...

Суммировать все токи?
Токи потребителей, подключенных к этому УЗО?

... и * на 0,7 (сильно не ошибетесь). Этот (рабочий) ток * на 0,4 мА.

Возможно Вы это сочтете тарабарщиной, но вот что получилось (если я правильно понял Ваше сообщение):

(6+16+16)*0.7*0.4 = 10.64 мА

Если так, то все отлично.

[Олега]

Суммировать все токи?
Токи потребителей, подключенных к этому УЗО?

Возможно Вы это сочтете тарабарщиной, но вот что получилось (если я правильно понял Ваше сообщение):

(6+16+16)*0.7*0.4 = 10.64 мА

Если так, то все отлично.

С завидным упорством вы суммируете номиналы автоматов, а не токи потребителей.
10,64 > 30/3