Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Замена электродвигателя

eVgenicH
сообщение 16.4.2019, 8:11
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.11.2012
Пользователь №: 29071



Всем доброго дня. На повестке дилемма. Имеется большая кастрюля с мешалкой внутри. Мешалка приводится в движение двигателем 100 кВт /1000 об/м. с помощью шкива и ремней. Свой ресурс этот двигатель отработал еще в советское время, защиты на нём никогда не было, горел он несколько раз... Есть два варианта, первый-купить новый двиг на 90/110 кВт, второй вариант - есть на складе ПЧ на 90кВт и двигатель 90 кВт/3000 об/мин.
Кто сталкивался с подобным вопросом? Можно ли опустить 3000 об/мин до 1000 с помощью ПЧ в постоянную работу? Будет ли тянуть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_Бетонщик_*
сообщение 24.6.2019, 19:30
Сообщение #2





Гости






Момент М прямопропорционально связан с мощностью Р формулой М=9,55*P/n, Н*м, однако Вы неправильно трактуете эту взаимосвязь:
Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 13:22) *
Момент снимаемый с ЭМС не есть количество механической энергии.
М=9,55*P/n, Н*м
, хотя формулу привели правильную.
Мощность — это работа в единицу времени и измеряется в Дж/с или Вт. Энергия измеряется в Джоулях и напрямую связана с работой, измеряемой тоже в Джоулях. Джоуль — это единица измерения работы, энергии и количества теплоты в Международной системе единиц (СИ). В механике Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному Ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы. Количество электрической энергии, потребляемой приёмником электроэнергии, измеряется в кВт·час. Количество энергии 1 кВт·час — это энергия, потребляемая электроприёмником мощностью 1 кВт в течение 1 часа. Следовательно, механический момент напрямую связан с электрической мощностью, а электрическая мощность связана с механической энергией. Поэтому момент и энергия взаимосвязаны пропорционально: чем больше момент, тем больше передаваемая (потребляемая) энергия. Это становится очевидным, если выразить мощность Р через момент М из приведённой выше формулы: Р = М·n/9,55
Поэтому Вы правильно подметили:
Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 14:39) *
Если у Вани Иванова механический момент это есть энергия (механическая, электрическая), то что есть фундаментальное определение энергии, как способность тела совершать работу (физика, 8 класс)
, однако как обычно неправильно поняли и всё извратили по-своему. Мне стыдно за Вас, коллега... smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.6.2019, 20:34
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7620
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Бетонщик @ 24.6.2019, 19:30) *
чем больше момент, тем больше передаваемая (потребляемая) энергия.

Неправильно, вы до конца так и не поняли ничего.
Я ж показывал однажды как 100 Вт ЭД заставляет крутиться обратно 100 кВт ЭД, соответственно потраченная энергия у 100 Вт ЭД будет 1000 раз меньше, хотя момент будет выше на 40%.
Изучите рисунок.
Прикрепленное изображение




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 25.6.2019, 18:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 20:34) *
Неправильно, вы до конца так и не поняли ничего.
Я ж показывал однажды как 100 Вт ЭД заставляет крутиться обратно 100 кВт ЭД, соответственно потраченная энергия у 100 Вт ЭД будет 1000 раз меньше, хотя момент будет выше на 40%.


Ну там же редуктор есть, а в муфте совсем другой принцип. Ведь даже лому, чтобы он стал рычагом, нужна точка опоры. А здесь якорь или индуктор муфты получают все усилие от двигателя. Поэтому, мое мнение не может момент на выходе муфты превышать момент на входе (Рис 4)
В приведенных вами характеристике указаны условные единицы момента и они не говорят конкретно ,что момент станет больше на выходном валу муфты относительно входного вала. Может это указан номинальный и максимальный момент муфты и отношения к моменту на валу двигателя он не имеет.
Для такой задачи нужна не просто муфта, а еще что то дополнительное (Рис 2). Вся энергия которая образуется из за разности скоростей и по вашему должна тратится на повышения момента просто выделяется в виде тепла (Рис 1) (Рис3)(Рис4)
Все выкладки взяты из выше выложенной книги. Если не затруднит прокомментируйте.

Сообщение отредактировал rosck - 25.6.2019, 18:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.6.2019, 13:35
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7620
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(rosck @ 25.6.2019, 18:29) *
Ну там же редуктор есть, а в муфте совсем другой принцип.

Тут теория без редуктора катит.
Цитата
Поэтому, мое мнение не может момент на выходе муфты превышать момент на входе

Приведенные МХ зависимости момента от скольжения и скорости говорят об обратном.
Цитата
Может это указан номинальный и максимальный момент муфты и отношения к моменту на валу двигателя он не имеет.

Тогда получается у муфты рабочий режим без полного тока возбуждения и с большим скольжением.
Цитата
Для такой задачи нужна не просто муфта, а еще что то дополнительное. Вся энергия...просто выделяется в виде тепла

Тогда теряется весь смысл создания ЭМС и САУ к нему с обратными связями по скорости и току.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 26.6.2019, 20:56
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(gomed12 @ 26.6.2019, 14:35) *
Приведенные МХ зависимости момента от скольжения и скорости говорят об обратном.

Хорошо, тогда возьмём на этой характеристики момент равным 1.5 и пересекаем её с вариантом где ток возбуждения равен 1.0. Теперь определяем какая будет скорость на выходе. По МХ видно скорость немного меньше скорости на входном валу муфты. Ну где то на 10% пускай даже на 20%. Получается скорость упала на 20% а момент вырос 50%. Судя по представлено Вами МХ. Получается не только момент вырос но и мощность увеличилась. Вечный двигатель однако. Вы не находите это странным?

Сообщение отредактировал rosck - 27.6.2019, 3:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- eVgenicH   Замена электродвигателя   16.4.2019, 8:11
- - Костян челябинский   Можно но нужен наездник на двигатель. Штатной крыл...   16.4.2019, 8:27
- - ЛЕША   Будет работать. Поставить "постоянный момент...   16.4.2019, 8:32
- - Null   Цитата(eVgenicH @ 16.4.2019, 8:11) Можно ...   16.4.2019, 9:49
- - Valerapol   Цитата(eVgenicH @ 16.4.2019, 8:11) второй...   16.4.2019, 10:34
- - rosck   Цитата(eVgenicH @ 16.4.2019, 9:11) Кто ст...   16.4.2019, 11:39
|- - Tad   Цитата(rosck @ 16.4.2019, 11:39) Двигател...   18.4.2019, 17:20
||- - rosck   Цитата(Tad @ 18.4.2019, 18:20) но в общем...   18.4.2019, 19:33
|- - Диего   Цитата(rosck @ 16.4.2019, 12:39) Двигател...   4.5.2019, 8:30
|- - rosck   Цитата(Диего @ 4.5.2019, 9:30) Это при ск...   4.5.2019, 19:14
- - eVgenicH   Спасибо всем. Буду наверное новый покупать..   17.4.2019, 8:56
- - просто Гоша   А я думаю ежели он был многократно перемотан, то м...   17.4.2019, 10:19
- - eVgenicH   Горел он от того, что оператор ночной смены любит ...   18.4.2019, 7:22
- - просто Гоша   Можно было о защите самим побеспокоится - хоть тер...   18.4.2019, 10:47
- - Слава   Шкивы то переточите! При вращении 1000 об/мин ...   18.4.2019, 21:43
- - Pantryk   Присоединяюсь к варианту за шкивы. номинальный мом...   19.4.2019, 9:22
|- - Tad   Цитата(Pantryk @ 19.4.2019, 8:22) Присоед...   20.4.2019, 10:11
|- - rosck   Цитата(Tad @ 20.4.2019, 10:11) А во сколь...   22.4.2019, 8:03
- - zendo057   Ставите ПЧ и работаете,и момент он будет держать и...   20.4.2019, 8:44
- - Слава   Для упрощения пуска можно и гидромуфту поставить.   20.4.2019, 19:08
- - Tad   При всей резонности ваших аргументов закон регулир...   22.4.2019, 9:19
|- - rosck   Цитата(Tad @ 22.4.2019, 9:19) закон регул...   22.4.2019, 10:49
- - Tad   Вообще-то. надо читать учебники по ТАУ. https://ms...   22.4.2019, 11:01
|- - rosck   Цитата(Tad @ 22.4.2019, 12:01) https://ms...   22.4.2019, 17:25
- - Pantryk   Теоретически то оно верно. Если не уменьшать напря...   22.4.2019, 12:11
- - Tad   ЦитатаНичего не сказано.В таком случае извините за...   23.4.2019, 8:37
- - Гость   Цитата(rosck @ 22.4.2019, 17:25) ...при с...   23.4.2019, 13:26
|- - rosck   Цитата(Гость @ 23.4.2019, 13:26) При сниж...   23.4.2019, 18:36
|- - Tad   Цитата(rosck @ 23.4.2019, 17:36) Скажите,...   24.4.2019, 8:48
- - moshkarow   Увеличить мощность двигателя в 3 раза   4.5.2019, 20:28
- - Кошмаров   Цитата(moshkarow @ 4.5.2019, 20:28) Увели...   5.5.2019, 12:10
|- - moshkarow   Цитата(Кошмаров @ 5.5.2019, 12:10) И обор...   5.5.2019, 16:33
- - Ваня Иванов   Цитата(Pantryk @ 22.4.2019, 12:11) Теорет...   5.5.2019, 13:17
|- - ЛЕША   Цитата(Ваня Иванов @ 5.5.2019, 17:17) Рас...   5.5.2019, 13:37
- - Ваня Иванов   Цитата(ЛЕША @ 5.5.2019, 13:37) Они на оди...   5.5.2019, 13:50
- - Ваня Иванов   Цитата(ЛЕША @ 5.5.2019, 13:37) Ну и причё...   5.5.2019, 15:10
- - Кошмаров   Цитата(moshkarow @ 4.5.2019, 20:28) Увели...   7.5.2019, 12:47
- - gomed12   Цитата(eVgenicH @ 16.4.2019, 8:11) ...вто...   8.5.2019, 10:49
- - Бетонщик   Цитата(gomed12 @ 8.5.2019, 10:49) Можно п...   8.5.2019, 11:44
|- - gomed12   Цитата(Бетонщик @ 8.5.2019, 11:44) АД мощ...   12.5.2019, 21:03
- - Бетонщик   Мощность трактора МТЗ-80 составляет 80 л.с. и мощн...   8.5.2019, 12:00
- - eVgenicH   А кто сказал, что изначально на эту мешалку был пр...   14.5.2019, 11:34
|- - gomed12   Цитата(eVgenicH @ 14.5.2019, 11:34) Сгоре...   14.5.2019, 18:13
|- - eugevict   Цитата(eVgenicH @ 14.5.2019, 11:34) А кто...   14.5.2019, 21:20
- - eVgenicH   Работаю недавно на этом предприятии, оборудования ...   15.5.2019, 7:00
|- - eugevict   Цитата(eVgenicH @ 15.5.2019, 7:00) Поэтом...   16.5.2019, 2:39
|- - gomed12   Цитата(eVgenicH @ 15.5.2019, 7:00) Исключ...   17.5.2019, 21:51
- - eVgenicH   Извиняюсь, в отпуске был. Производство бумаги и ка...   7.6.2019, 7:43
- - Бетонщик   Цитата(gomed12 @ 12.5.2019, 21:03) ...Не ...   7.6.2019, 11:37
|- - gomed12   Цитата(Бетонщик @ 7.6.2019, 11:37) Вы как...   7.6.2019, 16:13
- - Бетонщик   Цитата(gomed12 @ 7.6.2019, 16:13) ...вся ...   8.6.2019, 11:14
|- - gomed12   Цитата(Бетонщик @ 8.6.2019, 11:14) Как ЭМ...   9.6.2019, 7:09
- - Бетонщик   Цитата(gomed12 @ 9.6.2019, 7:09) Для убеж...   9.6.2019, 13:58
|- - eugevict   Цитата(Бетонщик @ 9.6.2019, 13:58) Скачай...   9.6.2019, 22:27
||- - с2н5он   Цитата(eugevict @ 9.6.2019, 22:27) Не соч...   14.6.2019, 0:17
||- - eugevict   с2н5он - Спасибо.   14.6.2019, 1:06
|- - gomed12   Цитата(Бетонщик @ 9.6.2019, 13:58) Мощнос...   13.6.2019, 23:30
|- - rosck   Цитата(gomed12 @ 14.6.2019, 0:30) Еще раз...   14.6.2019, 14:24
|- - gomed12   Цитата(rosck @ 14.6.2019, 14:24) И ТС это...   16.6.2019, 23:25
- - Бетонщик   Цитата(eugevict @ 9.6.2019, 22:27) Не соч...   10.6.2019, 11:13
|- - eugevict   Цитата(Бетонщик @ 10.6.2019, 11:13) Мне п...   10.6.2019, 18:56
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 13.6.2019, 23:30) Что не...   14.6.2019, 14:22
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 14.6.2019, 14:22) Аб...   17.6.2019, 11:39
|- - rosck   Цитата(gomed12 @ 17.6.2019, 12:39) Вы не ...   17.6.2019, 19:40
|- - eugevict   Цитата(rosck @ 17.6.2019, 19:40) Но почем...   17.6.2019, 20:57
- - Ваня Иванов   Цитата(rosck @ 14.6.2019, 14:24) ...Скоре...   14.6.2019, 15:48
- - rosck   Зачем разводить дискуссии по этому поводу. Муфта и...   14.6.2019, 16:05
- - Ваня Иванов   Цитата(rosck @ 14.6.2019, 16:05) Зачем ра...   14.6.2019, 16:14
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 16.6.2019, 23:25) И зде...   17.6.2019, 10:37
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 17.6.2019, 11:39) ...Вы ...   17.6.2019, 13:51
|- - gomed12   Считаю, ошибочным является позиция, что в приводно...   19.6.2019, 21:52
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 19.6.2019, 21:52) С помо...   20.6.2019, 14:10
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 20.6.2019, 14:10) Ес...   20.6.2019, 23:30
- - Ваня Иванов   Уважаемый gomed12! Действительно, у меня уже д...   21.6.2019, 10:53
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 21.6.2019, 10:53) По...   21.6.2019, 11:26
- - Ваня Иванов   Ваши рисунки слишком маленькие и очень низкого кач...   21.6.2019, 20:01
- - Бетонщик   Цитата(Ваня Иванов @ 21.6.2019, 20:01) Во...   21.6.2019, 20:26
- - Ваня Иванов   Цитата(Бетонщик @ 21.6.2019, 20:26) ...об...   21.6.2019, 20:32
- - Олега   Сам спросил, сам ответил, сам себя похвалил.. Ци...   22.6.2019, 0:54
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 22.6.2019, 0:34) Сам спрос...   22.6.2019, 1:00
- - Ваня Иванов   Уважаемый gomed12! Вам уже показывали на совме...   22.6.2019, 20:52
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 22.6.2019, 20:52) Ес...   24.6.2019, 12:00
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 12:00) ...мех...   24.6.2019, 12:42
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 12:42) Во...   24.6.2019, 13:22
- - Ваня Иванов   Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 13:22) ...И п...   24.6.2019, 13:50
|- - gomed12   Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 13:50) Вс...   24.6.2019, 14:39
- - Бетонщик   Момент М прямопропорционально связан с мощностью Р...   24.6.2019, 19:30
|- - gomed12   Цитата(Бетонщик @ 24.6.2019, 19:30) чем б...   24.6.2019, 20:34
|- - rosck   Цитата(gomed12 @ 24.6.2019, 20:34) Неправ...   25.6.2019, 18:29
|- - gomed12   Цитата(rosck @ 25.6.2019, 18:29) Ну там ж...   26.6.2019, 13:35
|- - rosck   Цитата(gomed12 @ 26.6.2019, 13:35) Привед...   26.6.2019, 18:15
|- - rosck   Цитата(gomed12 @ 26.6.2019, 14:35) Привед...   26.6.2019, 20:56
|- - gomed12   Цитата(rosck @ 26.6.2019, 20:56) По МХ ви...   27.6.2019, 12:59
- - Бетонщик   Цитата(gomed12 @ 26.6.2019, 13:35) Тут те...   26.6.2019, 16:31
- - Pantryk   Раз момент на графике мех характеристики муфты выр...   27.6.2019, 14:48
- - gomed12   О.Е. и % охватывают без исключения весь рассматрив...   27.6.2019, 16:24
- - Гость   Цитата(gomed12 @ 27.6.2019, 16:24) ...Дал...   27.6.2019, 16:58


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 19:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены