Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

savelij®
сообщение 31.5.2011, 7:39
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Продолжение темы http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11711


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 26.8.2011, 8:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7704
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Настаиваю на том, что ЭУ не имеет модели, марки.
Для убедительности, давайте вернемся еще раз к определению.
Электроустановка - это совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения.
Как можно «совокупности» присвоить марку, модель?
Ей присваивают обычно диспетчерский номер, но номер помещения серверной может совпадать с диспетчерским номером в эл. схеме, а может быть и серверная №1…n, если их несколько штук.
Но эти помещения, в которых работают НЭТП, для них являются офисными помещениями, т.к. к опасным токоведущим частям их доступ ограничен, т.е. дверцы шкафов заперты, электрооборудование используется соответствующего для этого помещения класса изоляции, также доступ ограничен к сетям их размещением на высоте недосягаемости или с защитой от мех. воздействия и доступа.
В общем, при повседневной работе, для офисных работников эти помещения серверных для них не представляют никакой опасности.
Но в то же время, эти же помещения или их части, или же отдельно взятая единица пока подключена в сеть или готова к подключению, даже более того пока не списана, остается электроустановкой.
Но для тех работников, которые должны проводить ремонтные, монтажные, наладочные, работы по реконструкции, это помещение является электроустановкой, более того действующей. Ведь перечисленные выше работы проводятся с открыванием дверей шкафов, со снятием постоянных ограждений и с доступом к опасным токоведущим частям. При этом обязательно необходимо выполнять орг. – тех. мероприятия, то ли ограждением места производства работ, то ли с удалением НЭТП из всего помещения, ее части или единицы оборудования, т.к. это помещение для НЭТП превратилось в помещение повышенной опасности, в части возможности случайного соприкосновения к опасным токоведущим частям. Такие работы должны проводить подготовленный электротехнический персонал.
Поэтому офисное помещение по своему назначению для работников офиса является безопасным и всегда остается таковым, но в то же время оно всегда электроустановка для электротехнического персонала, т.к. там имеется совокупность, там необходимо время от времени по графику ППР проводить ремонтные работы и работы в порядке текущей эксплуатации – по заявкам тех же офисных работников.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 26.8.2011, 10:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(gomed12 @ 26.8.2011, 8:42) *
Настаиваю на том, что ЭУ не имеет модели, марки.
Как можно «совокупности» присвоить марку, модель?
Поэтому офисное помещение по своему назначению для работников офиса является безопасным и всегда остается таковым, но в то же время оно всегда электроустановка для электротехнического персонала, т.к. там имеется совокупность, там необходимо время от времени по графику ППР проводить ремонтные работы и работы в порядке текущей эксплуатации – по заявкам тех же офисных работников.


Конечно совокупность может иметь лишь название или номер, потому, что она по определению состоит из нескольких штук оборудования. Это еще один аргумент в пользу того, что один компьютер нельзя обзывать ЭУ.
Я прекрасно понимаю ваш подход к помещениям. Одно и то же помещение у вас может быть одновременно ЭУдля ЭТХП и обычным помещением для офисных работников, потому, что у них нет опасности при выполнении своих работ.
Мне кажется это не совсем правильно. Вот возьмите для примера ЗРУ10 Кв. Внутри все распредустройства имеют ограждения в виде сетки, закрыты на замки. Получается они защищены, как в примере с офисном помещением, распред щтиток в офисном помещении или розетки. Так как токоведущие части защищены то, при вашем подходе, в таком ЗРУ может свободно прогуливаться кто угодно (с 2 группой , как работники офиса - так и вообще без группы, как посетители офиса).
Не правильней ли вообще не считать офисное помещение ЭУ? Не включать его в состав совокупности ЭУ? А электрооборудование внутри помещения можно объединить в отдельную совокупность или включить его в состав ЭУ здания? Тогда не будет этого двойственного подхода когда одно и тоже помещение для одних ЭУ а для других не ЭУ. А под электропомещениями (о которых говорит определение) следует понимать только те помещения в которых в нормальном состоянии людей вообще быть не должно а туда приходит только ЭТХП для обслуживания и ремонта оборудования (помещение ВРУ например или ЗРУ10Кв).
Существуют же ЭУ без помещений (ЛЭП например) и ничего страшного в этом нет. Зачем же обязательно офисные помещения включать в состав совокупности?
Вы со мной согласны?

Сообщение отредактировал Хлоп - 26.8.2011, 12:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- savelij®   Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2   31.5.2011, 7:39
- - Beaver1519   1.2.18. В отношении обеспечения надежности электро...   5.6.2011, 7:41
|- - DronXP   Цитата(Beaver1519 @ 5.6.2011, 15:41) Уваж...   6.6.2011, 5:11
- - RomanNV   Аварийная броня и категории электроснабжения- вещи...   6.6.2011, 6:33
- - с2н5он   как такового списка нет, определяется проектом или...   6.6.2011, 7:44
- - Beaver1519   Спасибо за ответы) В том-то и дело, что в проекте...   6.6.2011, 16:30
|- - DronXP   Цитата(Beaver1519 @ 6.6.2011, 23:30) Спас...   7.6.2011, 1:09
- - Beaver1519   Это было довольно крупное предприятие, которое, те...   7.6.2011, 2:49
|- - RomanNV   Цитата(Beaver1519 @ 7.6.2011, 4:49) Разде...   7.6.2011, 6:33
- - Beaver1519   еще раз спасибо) P.S.: мы мясо не храним, пиво мы...   7.6.2011, 15:34
- - silverdim45   Требуется ли проведение работ на электроустановке ...   15.6.2011, 10:32
- - с2н5он   только если проводится реконструкция, модернизация...   15.6.2011, 16:45
- - silverdim45   Спасибо большое, а на что ссылаться не подскажете,...   16.6.2011, 10:19
- - с2н5он   забыли добавить "рекомендуется" - п.1.11...   16.6.2011, 12:04
- - silverdim45   Спасибо большое, проглядел!   17.6.2011, 5:20
- - Ulianovden   Смотрите ПП РФ 530 от 31.08.2006 п.113, из него мо...   21.6.2011, 11:07
- - с2н5он   потребитель не определяет, определяет проект или д...   24.6.2011, 14:17
|- - Гость   определяет проект, а договор лишь констатирует...   24.6.2011, 14:22
- - с2н5он   а когда проекта нет (утерян)?   25.6.2011, 7:23
|- - Гость   Цитата(с2н5он @ 25.6.2011, 7:23) а когда ...   25.6.2011, 7:28
- - с2н5он   ну ну, а если построено в 40-х годах? никто не воз...   25.6.2011, 7:33
|- - Гость   Цитата(с2н5он @ 25.6.2011, 7:33) ну ну, а...   25.6.2011, 7:51
- - glen61   Добрый день. Я, правда, из Украины, но законодател...   25.6.2011, 21:28
|- - Гп   Цитата(glen61 @ 25.6.2011, 21:28) Для рас...   27.6.2011, 18:51
|- - glen61   Цитата(Гп @ 27.6.2011, 18:51) ПОРЯДОК ОРГ...   28.6.2011, 14:36
|- - Хлоп   К вопросу об Электроустановках Даже после таких пи...   18.8.2011, 14:28
- - с2н5он   шо за котельная на мегават? что касаемо 3 месяцев ...   26.6.2011, 6:20
|- - glen61   Цитата(с2н5он @ 26.6.2011, 6:20) ...что к...   26.6.2011, 16:53
|- - DronXP   Цитата(glen61 @ 27.6.2011, 0:53) У нас Эн...   27.6.2011, 1:16
|- - glen61   Цитата(DronXP @ 27.6.2011, 1:16) Так Вы с...   27.6.2011, 16:46
- - с2н5он   у на раньше бывал рок 6 меяцев, если эу отключена,...   27.6.2011, 18:14
- - с2н5он   а причем здесь допуск, если транс присоединен уже?   27.6.2011, 21:52
|- - Гп   Цитата(с2н5он @ 27.6.2011, 21:52) а приче...   27.6.2011, 22:04
- - с2н5он   для начала Вы бы выложили сам запрос, а то как гов...   18.8.2011, 18:32
|- - Хлоп   Цитата(с2н5он @ 18.8.2011, 18:32) не в пе...   24.8.2011, 12:09
- - с2н5он   не вижу смысла   24.8.2011, 12:12
|- - Хлоп   Цитата(с2н5он @ 24.8.2011, 12:12) не вижу...   24.8.2011, 13:59
- - BC   Ответчики хотя и работают в госнадзоре, одним из п...   24.8.2011, 13:18
- - gomed12   Цитатаправила придумали для оборудования которое Э...   24.8.2011, 16:39
|- - Хлоп   Цитата(gomed12 @ 24.8.2011, 16:39) Еще ра...   25.8.2011, 8:22
- - gomed12   Цитата… Мы с вами рассматривали обычный офисный ка...   25.8.2011, 12:42
|- - Хлоп   Цитата(gomed12 @ 25.8.2011, 12:42) А как ...   26.8.2011, 7:12
- - gomed12   Настаиваю на том, что ЭУ не имеет модели, марки. Д...   26.8.2011, 8:42
|- - Хлоп   Цитата(gomed12 @ 26.8.2011, 8:42) Настаив...   26.8.2011, 10:03
||- - Олега   Цитата(Хлоп @ 26.8.2011, 11:03) Одно и то...   28.8.2011, 22:31
|- - Хлоп   Проанализируйте пожалуйста все определения ЭУ из р...   26.8.2011, 13:24
- - Гость_Абориген_*   Определение из ПУЭ самое неудачное и позволяет наз...   26.8.2011, 13:58
|- - Хлоп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 26.8.2011, 13:5...   26.8.2011, 14:32
- - Гость_Абориген_*   Хлоп, вам 700 раз сказали на все лады неправильно...   26.8.2011, 15:08
|- - Хлоп   Опять идет поток эмоций... Я вас просил уточнить с...   27.8.2011, 12:48
- - Гость_Абориген_*   http://www.ntcpower.ru/press_center/extra/energeti...   29.8.2011, 5:31
|- - Хлоп   Хлоп, уже назвал ПЭВМ электроприемником, это больш...   29.8.2011, 7:20
- - Гость_Абориген_*   Хлоп приведите лругое определение электроприемника...   29.8.2011, 7:27
|- - Хлоп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 29.8.2011, 8:27...   29.8.2011, 7:39
- - Гость_Абориген_*   Хлоп , специально для вас в гл 1.8 ПТЭЭП компьютер...   29.8.2011, 7:36
- - Гость_Абориген_*   Вы отвечать в состоянии или опять заклинило, я про...   29.8.2011, 7:50
|- - Хлоп   Посмотрите пост 45 это, что для вас не ссылки? Поч...   29.8.2011, 8:07
- - Гость_Абориген_*   Хлоп, что с вами ?, Вы на короткий вопрос без слов...   29.8.2011, 8:34
|- - Хлоп   Копмьютер не предназначен для обогрева и освещения...   29.8.2011, 8:44
- - Гость_Абориген_*   Если в правилах ПЭВМ названа электроприемником, а ...   29.8.2011, 8:51
|- - Хлоп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 29.8.2011, 9:51...   29.8.2011, 8:58
- - Гость_Абориген_*   Хлоп Как вы считаете имеет ли смысл продолжать диа...   29.8.2011, 14:16
|- - Гп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 29.8.2011, 14:1...   29.8.2011, 16:20
- - Гость_Абориген_*   ПТЭЭП гл. 1.8. должностные инструкции по каждому р...   30.8.2011, 0:43
|- - Хлоп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 30.8.2011, 1:43...   30.8.2011, 7:07
|- - Гость_Владимир_*   Цитата(Гость_Абориген_* @ 30.8.2011, 0:43...   30.8.2011, 10:37
- - ГостьАбориген   http://mieen.ru/miee/izdat/plak_eb.php ссылка не...   30.8.2011, 1:06
- - Гость_Абориген_*   Хлоп Цитата2. Обратите внимание на запятую, раздел...   30.8.2011, 7:31
|- - Хлоп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 30.8.2011, 8:31...   30.8.2011, 8:41
|- - Гп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 30.8.2011, 7:31...   30.8.2011, 8:49
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 30.8.2011, 9:49) Инструкции п...   30.8.2011, 9:33
|- - Гп   Цитата(Хлоп @ 30.8.2011, 9:33) Небольшое ...   30.8.2011, 9:43
||- - Хлоп   Цитата(Гп @ 30.8.2011, 10:43) Несомненно....   30.8.2011, 9:58
||- - Гп   Цитата(Хлоп @ 30.8.2011, 9:58) Да конечно...   30.8.2011, 10:09
||- - Хлоп   Цитата(Гп @ 30.8.2011, 11:09) Почему вас ...   30.8.2011, 10:52
||- - Гп   Цитата(Хлоп @ 30.8.2011, 10:52) Сеть осве...   30.8.2011, 14:53
|- - Гп   Цитата(Хлоп @ 30.8.2011, 9:33) ТИПОВАЯ ИН...   30.8.2011, 9:58
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 30.8.2011, 10:58) Пахнет, пах...   30.8.2011, 10:35
- - gomed12   Хлоп, предлагаю немного изменить взгляд: ЭУ только...   30.8.2011, 12:39
|- - Хлоп   Цитата(gomed12 @ 30.8.2011, 13:39) Хлоп, ...   30.8.2011, 12:57
- - gomed12   ЦитатаПоясните как это детская игрушка может быть ...   30.8.2011, 15:10
|- - Гп   Цитата(gomed12 @ 30.8.2011, 15:10) В норм...   30.8.2011, 15:19
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 30.8.2011, 16:19) Уважаемый G...   31.8.2011, 9:06
|- - Гп   Цитата(Хлоп @ 31.8.2011, 9:06) 1. Конечно...   31.8.2011, 9:46
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 31.8.2011, 10:46) Позвольте, ...   1.9.2011, 10:44
|- - Гп   Цитата(Хлоп @ 1.9.2011, 10:44) Безопасной...   1.9.2011, 11:27
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 1.9.2011, 12:27) Теперь ...   1.9.2011, 12:06
|- - Гп   Цитата(Хлоп @ 1.9.2011, 12:06) Как я пони...   1.9.2011, 13:30
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 1.9.2011, 14:30) Позвол...   5.9.2011, 9:14
|- - Гп   Цитата(Хлоп @ 5.9.2011, 9:14) 1. Конечно ...   5.9.2011, 9:38
|- - Хлоп   Цитата(Гп @ 5.9.2011, 10:38) Приехали... ...   5.9.2011, 9:54
|- - Гп   Какая еще бесформенная и абстрактная? По русски чи...   5.9.2011, 13:02
- - scasi   Скажите пожалуйста весь перечь документов для сдач...   1.9.2011, 10:54
|- - mae   Цитата(scasi @ 1.9.2011, 10:54) Скажите п...   1.9.2011, 14:51
|- - scasi   Цитата(mae @ 1.9.2011, 18:51) Есть в нали...   2.9.2011, 4:17
- - Гость_Абориген_*   Гп ЦитатаПриемник электрической энергии (электропр...   2.9.2011, 8:04
- - Гость_Абориген_*   Гп, пожалуйста проверьте определения ручного и пер...   2.9.2011, 8:14
|- - Гп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 2.9.2011, 8:14)...   2.9.2011, 17:32
- - Гость_Абориген_*   http://www.edu.murmansk.ru/www/to_guidance...35_06...   5.9.2011, 3:11
- - Гп   Цитата(Гость_Абориген_* @ 5.9.2011, 3:11)...   5.9.2011, 8:56
17 страниц V   1 2 3 > » 


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2025, 5:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены