Блок авр от Denzel , Надежность блока АВР Опции

[Vladimir_b_Aviaz...]

Добрый день!
Решил сделать резервирование электроснабжения частного дома. Купил генератор. А блок АВР для автоматического переключения пока нет.
Расчетный ток нагрузки дома - 40А.
Хочу купить Блок АВР - "Блок автоматического запуска генератора DENZEL ENERGOMATIC PS 115" марки DENZEL (есть фото на озоне, на самом сайте мало фото)
Генератор - однофазный на 9 квт "DENZEL PS 90 EA, 9.0 кВт, 230В"
Блок АВР был выбран исходя из совместимости с генератором по рекомендациям на официальном сайте производителя.

Начал подключать все это дело.
У меня возник вопрос, а потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А?
В щите стоят четырехполюсные контакторы на 25А, при однофазной нагрузке в режиме питания от основной сети ожидается ток свыше 25 А (40А расчетный ток).
То есть, проблема в том, что по одному полюсу контактора может пойти ток до 40А при том что он на 25А.

При этом на сайте для выбранного генератора выбранный щит АВР указан как совместимый. Может я чего не понимаю, и проблемы нет никакой?
В инструкции нет схемы. Посмотрел на блок вживую и начертил силовые соединения - схема в приложении.

Звонил в поддержку производителя, объяснить толком не могут, говорят что раз в паспорте указана совместимость, то и нечего переживать и что от клиентов не было жалоб по перегоранию контактов щита.
PS старая версия блока АВР PS 115 была только 230В, теперь она 230/400В, т.е. универсальная. На сайте представлены фото внутренностей старой версии и новой. У старой версии 6 клемм для подключения, у новой 12 клемм. Старая версия больше не выпускается и не продается.

Сообщение отредактировал Vladimir_b_Aviazavod - 4.8.2025, 16:53

Прикрепленные файлы

 ________PS_115_Denzel_____1.pdf ( 100 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Shura_with_KINEF]

А основное то электроснабжение 3 фазы или 1?

И контакторы, наверное всё-таки, 2нз+2но?

[Vladimir_b_Aviaz...]

1. Основное электроснабжение идет 1 фазное.
2. Стоят два контактора CHINT CJX2 2508. Вообще, у этого контактора по спецификации есть доп. контакты 2нз+2но, но силовая цепь, как мне кажется, идет не через них, а через основные контакты, т.е. они все 4 нормально открытые. К основному посту хотел фото щита более детальное приложить, но тут какие-то проблемы с загрузкой этого фото(

Еще не написал в основном посте:
согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

Сообщение отредактировал Vladimir_b_Aviazavod - 5.8.2025, 3:38

[Shura_with_KINEF]

1. Основное электроснабжение идет 1 фазное.

Тогда вам этот АВР не нужен

2. Стоят два контактора CHINT CJX2 2508. Вообще, у этого контактора по спецификации есть доп. контакты 2нз+2но, но силовая цепь, как мне кажется, идет не через них, а через основные контакты, т.е. они все 4 нормально открытые. К основному посту хотел фото щита более детальное приложить, но тут какие-то проблемы с загрузкой этого фото(

Вы не правы. Посмотрел тоже:

Контактор CHINT NC1-2508 25А 2НО+2НЗ 24В 50Гц ®, 221821

И это логично, согласно приведённой вами схемы. По-другому и быть не могло

Еще не написал в основном посте:
согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

На Озоне за пару тысяч рублей купите однофазный с запасом по току до 63А
Быстрый поиск дал: Артикул: 1928578665

[Олега]

купите однофазный с запасом по току до 63А

Согласен, лучшее решение.

согласно прилагаемой инструкции, в случае использования этого щита АВР с однофазной сетью используются только контакты L1 и N.

Приоткрою "страшную тайну" - такой АВР можно "умощнить" для варианта 220В. Все контакты каждого пускателя подключить параллельно. Через них подключить фазу. Ноль - напрямую. Только это получится с лишней канителью, точно не дешевле, ещё и время на обсуждение.. Так что это хорошо, что АВР ещё не купили.

[gomed12]

У меня на даче стоит такой переключатель с сети на ИБП 5 кВт, вполне надежно работает в автоматическом режиме.
https://ae04.alicdn.com/kf/S4e9af8bde23b416...98936d112cD.jpg

[Vladimir_b_Aviaz...]

Тогда вам этот АВР не нужен

Тогда мне не ясно, почему производитель его указывает как совместимый для моего генератора

На Озоне за пару тысяч рублей купите однофазный с запасом по току до 63А

Очень заманчива идея купить сторонний блок АВР, но мне непонятно как он будет:
1. Автоматически заряжать аккумулятор генератора;
2. Закрывать воздушную заслонку карбюратора в момент запуска двигателя генератора;
3. Осуществлять несколько попыток запуска ДВС генератора с промежутками времени.
Все это умеет делать "родной" блок АВР PS-115, но у меня к нему вопросы по номинальному току контакторов.

такой АВР можно "умощнить" для варианта 220В. Все контакты каждого пускателя подключить параллельно

Видимо остается только этот вариант. Не хотелось мне лезть во внутренности и получать доп. риски не корректного подключения, не имея полной схемы в инструкции.
У Denzel есть более мощные блоки АВР (на 15 и 20 кВт), но служба поддержки Denzel меня уверяет, что они точно не будут работать с моим генератором.

Сообщение отредактировал Vladimir_b_Aviazavod - 5.8.2025, 11:38

[Shura_with_KINEF]

Видимо остается только этот вариант. Не хотелось мне лезть во внутренности и получать доп. риски не корректного подключения, не имея полной схемы в инструкции.

Ну почему же? Можно вместо двух контакторов на 25А поставить один на 50-63А с таким же набором контактов 2НО+2НЗ с катушкой на то же напряжение. Это будет корректней, чем выполнено в этом АВР сейчас. Два контактора, даже из одной партии, не могут замыкать размыкать контакты одновременно. И запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания.



А это не ваш АВР?
Так он однофазный.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 5.8.2025, 14:25

[Vladimir_b_Aviaz...]

И запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания

а разве в моменте нужно увеличение тока? там вроде увеличение длительного тока только требуется, а разница в секунды между замыканием не должна повлиять

А это не ваш АВР?
Так он однофазный.

Это мой, но он не однофазный, а универсальный - 220/380, может и с трехфазкой и с однофазкой работать. И номинальный ток у него 25А по инструкции, а у моего генератора более 32А.

[Олега]

запараллеливание двух контактных групп не даёт увеличение номинального тока в два раза из-за той же неодновременности замыкания/размыкания.

Разумеется. В каталогах приводятся таблички для 2-х, 3-х, 4-х контактов:

а разве в моменте нужно увеличение тока? там вроде увеличение длительного тока только требуется, а разница в секунды между замыканием не должна повлиять

Ошибаетесь, идеально одновременного срабатывания контактов не бывает. См. табличку выше.
Пусковой ток (и при отключении) вызывает искорки, с которыми 1 контакт без потерь не справляется. Поэтому допустимый ток уменьшают.

номинальный ток у него 25А по инструкции, а у моего генератора более 32А.

Значит можете 2 контакта пустить на L, и два на N
При этом Iдоп.= 25*1,6=40А, 40А>32А

Сообщение отредактировал Олега - 5.8.2025, 18:19

[чукча]

Начал подключать все это дело.
У меня возник вопрос, а потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А?
В щите стоят четырехполюсные контакторы на 25А, при однофазной нагрузке в режиме питания от основной сети ожидается ток свыше 25 А (40А расчетный ток).
То есть, проблема в том, что по одному полюсу контактора может пойти ток до 40А при том что он на 25А.

Для контакторов номинальный ток указывается для режима нагрузки АС3 - это прямой пуск 3-фазного асинхронного двигателя, когда пусковой ток превышает номинальный в 5...7 раз. Но в бытовых применениях обычно не бывает таких нагрузок. А для контактора на 25А в АС3 40А в более мяхком режиме не проблема ни разу.

[Vladimir_b_Aviaz...]

Для контакторов номинальный ток указывается для режима нагрузки АС3 - это прямой пуск 3-фазного асинхронного двигателя, когда пусковой ток превышает номинальный в 5...7 раз. Но в бытовых применениях обычно не бывает таких нагрузок. А для контактора на 25А в АС3 40А в более мяхком режиме не проблема ни разу.

Действительно, теперь все встает на свои места. Спасибо

[Shura_with_KINEF]

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

ЗЫ: Блин, но почему я считал, что номинальный ток контактора указывается для режима АС-1?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 6.8.2025, 8:31

[Олега]

Что-то я недопонял, господа..
При номинальном токе однофазной нагрузки в 40А..

.. потянет ли блок АВР однофазную нагрузку 40А? [/b]

..можно поставить пускатель номиналом 25А ?

Действительно, теперь все встает на свои места. Спасибо

А вы не спешите, уважаемый.. Пусковой ток - явление кратковременное. А ток нагрузки - долговременное.

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…"

Сообщение отредактировал Олега - 6.8.2025, 13:02

[Shura_with_KINEF]

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо…"

Поднял на работе паспорта от контакторов, действительно так. Вот пример:

[Олега]

почему я считал, что номинальный ток контактора указывается для режима АС-1?

Может контакторы на работе только однополюсные.. (ESB)

чукча, молодец. Утёр всем нам нос.

Да.. "старый конь - борозду не испортит", только подправит.
Но (!) и при этом замечу, I_th - "максимальное значение испытательного тока, используемого при проверке превышения температуры аппаратов открытого (без оболочки) исполнения на открытом воздухе", ГОСТ Р 50030.1. Т.е. это не наш бытовой случай - в закрытом щитке (как у автора), и значит у нас не 40А. ГОСТ в этом случае обязывает: " В этом случае изготовитель должен сообщить значение условного теплового тока в оболочке (I_the) или понижающий коэффициент"

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2025, 17:35

[Shura_with_KINEF]

Олега, в этом бытовом случае, сколько минут в сутки генератор будет работать на номинальном режиме? На время включенного электрочайника, и будет ли вообще?

[Олега]

Олега, в этом бытовом случае, сколько минут в сутки генератор будет работать на номинальном режиме?

Вопрос не ко мне. ТС огласил "однофазную нагрузку 40А". Сколько у него чайников или ещё чего в хозяйстве - мне не ведомо. И ТРН я ему не составлял. Может он майнинг-фермер.. Иль коноплю подогревает..
К тому же почему именно "генератор" ? Возможно 40А это по основному вводу, с гены может и меньше. А пускатели в комплекте одинаковые стоят.

..сколько минут .. и будет ли вообще?

Да пусть хоть вовсе не ездит в свой дом. На вопрос с конкретной цифрой дан конкретный (в меру понимания) ответ.
Автор темы разве интересовался номиналом аппарата на случай когда включают только чайник ?

Кстати, при неизвестной величине I_the полезно использовать параллельные контакты, как в #10 (без долгих раздумий и на всякий)

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2025, 22:23

[чукча]

Но (!) и при этом замечу, I_th - "максимальное значение испытательного тока, используемого при проверке превышения температуры аппаратов открытого (без оболочки) исполнения на открытом воздухе", ГОСТ Р 50030.1. Т.е. это не наш бытовой случай - в закрытом щитке (как у автора), и значит у нас не 40А. ГОСТ в этом случае обязывает: " В этом случае изготовитель должен сообщить значение условного теплового тока в оболочке (I_the) или понижающий коэффициент"

Но ! В бытовых применениях это наверняка не непрерывный режим.

[Олега]

Но ! В бытовых применениях это наверняка не непрерывный режим.

И чо ? Контактор авра (зная, что он установлен для бытового применения) выжидает благоприятный момент.. и тока на перерывах свой вкл/выкл делает ? Интересно, а чо бы ему при повышении нагрузки выше 40А не по-щёлкать ?

Выше уже называл примеры (вполне реальные) "долгоиграющих" потребителей.
Может он майнинг-фермер.. Иль рассаду подогревает.. Инкубатор с цыплятками.. Бассейн.. Системы антиобледенения..
Кроме этого, реле (типа LSS) могут постоянно подгружать ввод второстепенными нагрузками.

Сообщение отредактировал Олега - 9.8.2025, 13:49

[чукча]

Согласен, но это всё наши фантазии, а о своих реальных нагрузках может судить только ТС, ему и флаг в руки.

[Олега]

Согласен, но это всё наши фантазии, а о своих реальных нагрузках может судить только ТС..

Ну, извините.. Что уж ТС спросил, я как мог озвучил и в #10 предложение внёс. А при возрастании расч.нагрузки (или "на всякий" сразу) - ноль напрямую, для фазы дальнейшее добавление контактов в параллель, с учетом табл. в #10. А там - как хочет. Пойду спать

[чукча]

Не иначе для вас новость, что клиент обычно сам толком не знает, чего хочет. Просто ТС перепутал раздел форума.

[Shura_with_KINEF]

ноль напрямую, для фазы дальнейшее добавление контактов в параллель

Ноль напрямую нельзя, обязательно коммутировать и ноль и фазы, а тем более ноль и фазу. Это заземление(выравнивание) должно быть общим.

[Олега]

Ноль напрямую нельзя, обязательно коммутировать и ноль и фазы, а тем более ноль и фазу...

Приложение конечно справочное, но в нем (рис.А.6) показано, что и PEN вводным автоматом не рвётся и N - точно так же идет безразрывно на счетчик.

Не иначе для вас новость, что клиент обычно сам толком не знает, чего хочет. Просто ТС перепутал раздел форума.

Бывает проще ответить по месту, не разводя формализЬм.

[Shura_with_KINEF]

Олега, не понял, зачем эта картинка здесь. В теме речь о коммутации источников и есть ГОСТ, требующий коммутировать все токоведущие проводники.
По картинке. После счётчика стоит 4-х полюсный автомат, который всё-таки рубит N.

[Олега]

По картинке. После счётчика стоит 4-х полюсный автомат, который всё-таки рубит N.

"Вводной аппарат" стоит перед счетчиком. После счетчика стоит четырехполюсный ВДТ, в принципе он может и не стоять.

есть ГОСТ, требующий коммутировать все токоведущие проводники.

PEN-проводник не является проводником, находящимся под напряжением (токоведущим). Поэтому нет обязалова его отключать
ps. А назовите свой ГОСТ, хочу увидеть.

Пока приведу со своей стороны:


Сообщение отредактировал Олега - 11.8.2025, 22:23

[zoog]

Согласен, лучшее решение.

Приоткрою "страшную тайну" - такой АВР можно "умощнить" для варианта 220В. Все контакты каждого пускателя подключить параллельно. Через них подключить фазу. Ноль - напрямую. Только это получится с лишней канителью, точно не дешевле, ещё и время на обсуждение.. Так что это хорошо, что АВР ещё не купили.

С чего бы не дешевле?? Просто замкнуть L1 c 2 и 3 с N с каждой стороны..

Разумеется. В каталогах приводятся таблички для 2-х, 3-х, 4-х контактов:

Сомнительно... Мне энергетики говорили - при параллельных группах 80% тока часто течёт только через одну. Ибо микросварка уменьшает переходное сопротивление в разы. Скорее всего эффект- за счёт увеличения срока службы последовательно отгарающих контактов))
Кстати, что это за документ, откуда? Очень интересны магические перемычки, я когда пробовал решить эту проблему - устройство получалось стоимостью, сравнимой с самим контактором. И это я про фирменные на 200А)


Сообщение отредактировал zoog - 14.8.2025, 21:37

[Олега]

С чего бы не дешевле?

Предлагались все варианты для тех же контакторов.

Просто замкнуть L1 c 2 и 3 с N с каждой стороны..

И этот тоже был

Значит можете 2 контакта пустить на L, и два на N
При этом Iдоп.= 25*1,6=40А, 40А>32А

Сомнительно... что это за документ, откуда?

Из каталогов производителей. Иль думаете я сам состряпал ?
ps. Ну вот, например у АВВ
Табличка в начале темы - из каталога Lovato (2 стр).

Мне энергетики говорили..

В следующий раз ознакомьте их с мнением производителя.
Учтите, что это справедливо для переменки.

Сообщение отредактировал Олега - 14.8.2025, 22:54

[zoog]

Из каталогов производителей. Иль думаете я сам состряпал ?

Что Вы, просто интересная и противоречивая информация.

В следующий раз ознакомьте их с мнением производителя.
Учтите, что это справедливо для переменки.

Как мнение производителя повлияет на показания токовых клещей?...
Всё здесь - переменка, механикой постоянку только до 30В коммутируют в 99,99% случаев.

Возможно, что при повышении тока в 1,6 раза - ресурс падает в 2 раза (2,2 - 3) и эти значения как раз в расчёте на последовательное выгорание.

Сообщение отредактировал zoog - 15.8.2025, 0:00

[Олега]

Возможно, что при повышении тока ...

Возникло желание по-теоретизировать ?
Тогда напишите свое обоснованное мнение в адрес производителя. Любого.
А заодно проверьте все их каталожные таблички - уж что-то они подозрительно совпадают..

[Олега]

Как мнение производителя повлияет на показания токовых клещей?..

В ГОСТах полно требований учитывать указания производителя, учитывать рекомендации производителя ЭО при проектировании. Не видел ни одного требования учитывать показания токовых клещей в руках zooga.

[zoog]

Возникло желание по-теоретизировать ?
Тогда напишите свое обоснованное мнение в адрес производителя. Любого.
А заодно проверьте все их каталожные таблички - уж что-то они подозрительно совпадают..

Спокойнее, товарищ! Думать пока ещё РКН не запретил, не торопитесь!

В ГОСТах полно требований учитывать указания производителя, учитывать рекомендации производителя ЭО при проектировании. Не видел ни одного требования учитывать показания токовых клещей в руках zooga.

Убедительная победа телевизора над холодильником!

[Олега]

Спокойнее, товарищ! Думать пока ещё РКН не запретил, не торопитесь!

Федеральная служба вольности вам предоставила ? Индульгенция есть ?

Убедительная победа телевизора над холодильником!

Уточните, у кого падает в "2,2 - 3" раза ? Какое значение используете вы ?

[Shura_with_KINEF]

ps. А назовите свой ГОСТ, хочу увидеть.

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п.444.4.7

[zoog]

Федеральная служба вольности вам предоставила ? Индульгенция есть ?

Вы не поверите, но не все люди перед каждым словом оглядываются на Хозяина.

Уточните, у кого падает в "2,2 - 3" раза ? Какое значение используете вы ?

Ресурс (время/к-во циклов) до сгорания контактов.

[Олега]

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п.444.4.7

2019 по свежее:

Обратите внимание на замечание: "..и нейтральный проводник N. если он имеется в электроустановке"
А если этого N в этой части ЭУ покуда не завели, то и отдельный контакт под N не нужен.
Кстати, тут о трехфазном питании, а у нас 1 фазное (от гены - двух..)
Теперь моё личное мнение про данный пункт 444.4.7. Если щиток с питанием от сети находится в жилом доме, а генератор где-то подальше от дома (в сарае), то какие нафик общие шины меж домом и сараем ?

Если схема собрана в общем щите в доме, то непонятно какие там две ветви N.. Достаточно одной. И никаких "петель"

Вы не поверите, но не все люди перед каждым словом оглядываются на Хозяина.

Согласен. Я видел рожи этих людей в коридорах РТН при согласовании. Отдельные перцы выносили замечания портянками.

Ресурс (время/к-во циклов) до сгорания контактов.

Я задал 2 вопроса:"Уточните, у кого падает в "2,2 - 3" раза ? Какое значение используете вы ?"
Вы на какой ответили ? Походу ни на какой вовсе.. У кого 2, у кого 2,5.. 2,6.. ? Вы используете 2,7 ?
Производитель в каталогах предлагает использовать конкретные понижающие коэффициенты при параллельном включении контактов. Ничего более.
Никакого количества циклов до сгорания контактов при параллельном включении производитель не приводит. Возможно ваше мнение кому-то интересно. Тока не мне.

[zoog]

Я задал 2 вопроса:"Уточните, у кого падает в "2,2 - 3" раза ? Какое значение используете вы ?"
Вы на какой ответили ? Походу ни на какой вовсе.. У кого 2, у кого 2,5.. 2,6.. ? Вы используете 2,7 ?
Производитель в каталогах предлагает использовать конкретные понижающие коэффициенты при параллельном включении контактов. Ничего более.
Никакого количества циклов до сгорания контактов при параллельном включении производитель не приводит. Возможно ваше мнение кому-то интересно. Тока не мне.

Я ответил - у контактов. То, что у Вас своих мозгов нет, мы уже поняли, перестаньте.

[Олега]

Я ответил - у контактов. То, что у Вас своих мозгов нет, мы уже поняли, перестаньте.

Мозг отсутствует у вас. Ещё раз. Вы указали диапазон от 2-х до 3-х раз ("в 2 раза (2,2 - 3)")
Я попросил конкретизировать ваши разные разы (какая циферка, в каком случае используется). Вы промумунили "у контактов".

.. перестаньте.

Это давно надо было сделать вам.. А лучше бы и вовсе не влезать в тему с теорией "последовательно отгарающих контактов". Данные от производителя проектировщикам видятся вернее ваших мутных представлений..