17 квт на дом Опции

[Искра]

Ребята, все знаю, все умею.... Товарищ попросил подкдючить дом с минимальными затратами: выделено 17 кВт трехфазки.... конечно он не будет их использоват по максимому... гораздо меньше.... по ценовой полиике если я кину 5х6 квадратов медм ввг как вы думаете (без пиковых нагрузок-небудет станков и т.д.) кабель выдержит?

[sotmail@mail.ru]

Ребята, все знаю, все умею.... Товарищ попросил подкдючить дом с минимальными затратами: выделено 17 кВт трехфазки.... конечно он не будет их использоват по максимому... гораздо меньше.... по ценовой полиике если я кину 5х6 квадратов медм ввг как вы думаете (без пиковых нагрузок-небудет станков и т.д.) кабель выдержит?

да

[Костян челябинск...]

Нет

[moshkarow]

Неизвестно расстояние ,способ прокладки , Расположение ВРУ.
НЕТ

[quote name='Искра' date='10.9.2024, 12:34' post='59 выделено 17 кВт трехфазки....
[/quote]
Почему не 15 ?

Сообщение отредактировал moshkarow - 10.9.2024, 13:22

[Ваня Иванов]

...если я кину 5х6 квадратов медм ввг как вы думаете (без пиковых нагрузок-небудет станков и т.д.) кабель выдержит?

Медный кабель с сечением жил 6 мм² выдержит длительно и без каких-либо проблем мощность 33 кВт при условии равномерного распределения нагрузки по фазам.

Откуда же взялась эта огромная цифра 33 кВт ? Для начала обратимся к таблице 1.3.4 ПУЭ-6, в которой приведены длительно допустимые токи для проводов, шнуров и кабелей с медными жилами:



Как видим, открыто проложенный одиночный провод длительно выдерживает ток силой I = 50 А, а в трёхфазной цепи таких проводов три (не считая N- и PE-проводников).

Теперь считаем максимальную мощность для одной фазы (условно считая PF = cosφ = 1): P₁ = U·I = 220×50 = 11 000 Вт (11 кВт).
Поскольку у нас три фазы, то суммарная мощность будет в три раза больше, т.е. P_Σ = 3·P₁ = 33 кВт.
Ток в нулевом проводе при равномерной нагрузке по всем трём фазам будет приблизительно близок к 0.

Как же нам удалось так просто рассчитать трёхфазную цепь без всяких корней из трёх? Для этого можно посмотреть эту схемку (тыц), где наглядно видно, что трёхфазная цепь состоит из трёх однофазных цепей, поэтому не следует забивать себе голову всякими корнями.

[moshkarow]

Медный кабель с сечением жил 6 мм² выдержит длительно и без каких-либо проблем мощность 33 кВт при условии равномерного распределения нагрузки по фазам.

Откуда же взялась эта огромная цифра 33 кВт ? Для начала обратимся к таблице 1.3.4 ПУЭ-6, в которой приведены длительно допустимые токи для проводов, шнуров и кабелей с медными жилами:



Как видим, открыто проложенный одиночный провод длительно выдерживает ток силой [size=3]I = 50 А

А где вы видели что б к дому шел открыто проложенный одиночный провод ?

Товарищ попросил подкдючить дом с минимальными затратами

Где , чего, откуда ? Одни вопросы.

[Олега]

А где вы видели что б к дому шел открыто проложенный одиночный провод ?

Нынче по воздуху скорее СИП.. Но автор спросил за кабель ВВГ. Хотя "с минимальными затратами" - АВВГ.

[Искра]

да

Српсибо. Конкретный и объемеый ответ. Серьезно. Остальные посты с сылкой на нормативные документы..... Это я давно съел, и хзхвините за выражение, _высрал давно. Вопрос был профессиональный и короткий. Ответ Да-Нет. Спасибо всем.

[moshkarow]

Это я давно съел, и хзхвините за выражение, _высрал давно.

это про букварь и учебник русского языка ?

[Олега]

Вопрос был профессиональный и короткий.

Вопрос как раз не профессиональный - допускаешь излишества ("по ценовой политике") за хозяйский счет. Для 17 кВт вполне достаточно алюминиевого (АВВГ) 4х6 мм2 - 34А (22,4кВт) воздух, 41А (27кВт) земля. Автомат 25А самое то.
Даже если взять (на всякий) АВВГ4х10, его ценник за метр - до 100р. у ВВГ4х6 - около 400. Такая вот "политика"

съел, и _высрал давно.

Видишь, как расточительно поступил.. Поставь пробочку, лучше на резьбе , коль уж само не держится..

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2024, 23:43

[Ваня Иванов]

...А где вы видели что б к дому шел открыто проложенный одиночный провод ?...

Уважаемый коллега moshkarow! Читайте, пожалуйста, сказанную фразу полностью и не выдёргивайте отдельные слова из контекста! Эта весьма пагубная привычка может завести Вас очень далеко в сторону от рассматриваемого вопроса.

Персонально для Вас цитирую свою фразу полностью:

...Как видим, открыто проложенный одиночный провод длительно выдерживает ток силой I = 50 А, а в трёхфазной цепи таких проводов три (не считая N- и PE-проводников)...

Надеюсь, теперь Вам понятно, что никакого одиночного провода, идущего к дому нет, а есть кабель, содержащий 5 проводов - три фазных, N-проводник и PE-проводник?

[Олега]

.. теперь Вам понятно, что никакого одиночного провода, идущего к дому нет, а есть кабель..

Ну вот зачем Ваня снова включает режим "д" ?
Казалось бы, признай ляп, поправь, да просто смолчи - достойнее будешь выглядеть..
Да, ввод предполагается не одиночными проводами. Только Ваня приводит значение тока (50А) для одиночного провода из таблицы 1.3.4. И в последовавших за этим расчетах он использует именно эти 50А :

Как видим, открыто проложенный одиночный провод длительно выдерживает ток силой I = 50 А, а в трёхфазной цепи таких проводов три (не считая N- и PE-проводников).
Теперь считаем максимальную мощность для одной фазы (условно считая PF = cosφ = 1): P₁ = U·I = 220×50 = 11 000 Вт (11 кВт).
Поскольку у нас три фазы, то суммарная мощность будет в три раза больше, т.е. P_Σ = 3·P₁ = 33 кВт.

А в запросе автора темы - кабель (ВВГ)

[Ваня Иванов]

...Ваня приводит значение тока (50А) для одиночного провода из таблицы 1.3.4. И в последовавших за этим расчетах он использует именно эти 50А : А в запросе автора темы - кабель (ВВГ)

ПУЭ-6:
1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10 %, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15 % номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной...

Таким образом, если допустимый длительный ток для трёхжильного медного кабеля, проложенного по воздуху, составляет 42 А, то с учётом допускаемой перегрузки в 15 % максимальный допустимый ток составит: 42 А + 15 % = (42 + 6,3) А = 48,3 А ≈ 50 А
Поэтому не надо бояться и паниковать, что медный кабель не выдержит нагрузку на каких-то 2 А больше, чем указано в таблице 1.3.4, тем более ТС говорил, что

...не будет их использоват по максимому... гораздо меньше....

[gomed12]

ПУЭ 1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10 %, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15 % номинальной...
Что не значит, кабель в нормальных условиях длительно может быть в эксплуатации в послеаварийном режиме.
Скорее всего здесь говорится о ВВ кабелях, т.к. в кабелях до 1 кВ понятие о перегрузочной способности кабелей не встречается.
Есть режимы выбора кабелей для длительного, кратковременного и повторно-кратковременного режимов работы нагрузки.

[Олега]

1.3.6. На период ликвидации [u]послеаварийного режима [/u]..

Прочти еще раз подчеркнутое. Именно для этого случая (авария на одном из вводов) допускается повышение нагрузки (на второй ввод). В Нормальном режиме этого никто не допускает. Хватаешь что ни попадя..

не надо бояться и паниковать, что медный кабель не выдержит нагрузку на каких-то 2 А больше, чем указано в таблице 1.3.4,

Раз не надо бояться, то нарисуй свою табличку, уже с добавками, и воткни в свой иванстандарт.

тем более ТС говорил, что..

А завтра скажет "не говорил" и подгрузит.. Это ваще не аргумент.

допустимый длительный ток для трёхжильного медного кабеля, проложенного по воздуху, составляет 42 А,

Это при 25°. В Калмыкии (Искра часом не оттуда?) этим летом было и +45,4°, к примеру... Скромненько, для 35°, коэффициентик уже 0,88, а ддт уже 37А
Кроме этого кабло должен быть готов выдержать токи КЗ без повреждений изоляции и здесь важна его начальная температура.

[Ваня Иванов]

...Кроме этого кабло должен быть готов выдержать токи КЗ без повреждений изоляции...

А ещё по условиям механической прочности этот кабель должен иметь сечение жил не менее 16 мм²

ПУЭ-7:
2.4.14. По условиям механической прочности на магистралях ВЛ, на линейном ответвлении от ВЛ и на ответвлениях к вводам следует применять провода с минимальными сечениями, указанными в табл. 2.4.1 и 2.4.2. (для меди не менее 16 мм²)

...В Калмыкии (Искра часом не оттуда?) этим летом было и +45,4°...

А в Китае в провинции Синьцзян (Искра часом не оттуда?) столбик термометра поднялся до +52,2°C.

[Олега]

А ещё по условиям механической прочности этот кабель должен иметь сечение жил не менее 16 мм²

Ваня, разочаровываешь всё больше.. В п.2.4.14 указан провод.

А в Китае в провинции Синьцзян (Искра часом не оттуда?) столбик термометра поднялся до +52,2°C.

Канешна, Ваня.. Но я ограничился субъектами РФ. И даже понизил значение до 35°C, которое этим летом превышено в трёх регионах.

[Valerapol]

Откуда же взялась эта огромная цифра 33 кВт ? Для начала обратимся к таблице 1.3.4 ПУЭ-6, в которой приведены длительно допустимые токи для проводов, шнуров и кабелей с медными жилами:

Вот только в этом случае для расчета нужно использовать таблицу 1.3.6 и там уже совсем другие числа получатся.

[Ant29]

Вот только в этом случае для расчета нужно использовать таблицу 1.3.6 и там уже совсем другие числа получатся.

Или в ГОСТ 31996 табл 19. И там другие Тут можно порассуждать...

Но конечно, никак не 1.3.4. Это что же получается, Великий Ваня не знает разницы между кабелем, шнуром и проводом?

[Ваня Иванов]

...Это что же получается, Великий Ваня не знает разницы между кабелем, шнуром и проводом?

Для Вани Иванова, как и для электрического тока, нет особой разницы между кабелем, шнуром и проводом, если эти проводники имеют одинаковое сечение и изготовлены из одного и того же материала. В любом случае отличие длительных допустимых токов будет незначительным.
Да, в моих расчётах речь идёт об одножильных проводах! Ведь при большом желании, если очень приспичит, любой кабель можно разделать на отдельные одножильные провода. Я думал, что вы сами об этом сможете догадаться.

[Олега]

Для Вани Иванова, как и для электрического тока, нет особой разницы...

Типовое включение дурачка. Мы обсуждаем указанные тобой "условия механической прочности".

Да, в моих расчётах речь идёт об одножильных проводах! Ведь при большом желании, если очень приспичит, любой кабель можно разделать на отдельные одножильные провода.

Вспоминай старика Эзопа, Ваня: "Связанного веника не переломишь, а по прутику весь веник переломаешь"

[Олега]

"ПУЭ-7: 2.4.14. По условиям механической прочности на магистралях ВЛ, на линейном ответвлении от ВЛ и на ответвлениях к вводам следует применять провода с минимальными сечениями, указанными в табл. 2.4.1 и 2.4.2." (для меди не менее 16 мм2)

"2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП)."
А СИП - он весь ляминевый, Ваня. Попробуешь обосновать использование меди ? Лучше даже не пробуй, вспомни вес и ценник.

[___VITOS___]

Ребята, все знаю, все умею.... Товарищ попросил подкдючить дом с минимальными затратами: выделено 17 кВт трехфазки.... конечно он не будет их использоват по максимому... гораздо меньше.... по ценовой полиике если я кину 5х6 квадратов медм ввг как вы думаете (без пиковых нагрузок-небудет станков и т.д.) кабель выдержит?

Друг, бери 10 квадратов.
Мне лично 6ть бы совесть не позволила.
Если расстояние небольшое, то разница в деньгах почти никакая.
Если расстояние большое, то тем более с 10ю квадратами будет спокойнее.
Расчётно и в идеальных условия, с такой нагрузкой, да и до 100 метров он, конечно, выдержит и даже впишется во все нормативы. НО.

Нагревы, может прокладки где на пути совместные, споротивления с падениями напряжений (зажим не дотянут), и ВТХ автоматов (ну вот не отрубится он по ТКЗ), и температура в Калмыкии, и равномерность распределения по фазам, и качество питающего напряжения (вдруг там в посёлку 340 вместо 400 приходят, увы бывает). Вот подумаю обо всём этом и становится неспокойно на душе... =(

[moshkarow]

Српсибо. Конкретный и объемеый ответ. Серьезно. Остальные посты с сылкой на нормативные документы..... Это я давно съел, и хзхвините за выражение, _высрал давно. Вопрос был профессиональный и короткий. Ответ Да-Нет. Спасибо всем.

Ответ давно дан .
ТС захотел услышать - да . Он услышал.

[Гость_тупой_*]

Ответ давно дан .
ТС захотел услышать - да . Он услышал.

Нет

НЕТ

Так ДА или НЕТ ?

[moshkarow]

да

ТС выбрал этот ответ

[Ваня Иванов]

Так ДА или НЕТ ?

Меня удивляет реакция многих "специалистов", дающих ничем не обоснованные ответы типа "Да" или "Нет", "потянет" или "не потянет" этот несчастный кабель максимальную нагрузку 17 кВт...

Да не очкуйте вы так! ТС говорит о выделенной мощности 17 кВт на три фазы, т.е. на одну фазу приходится мощность не более 5,66 кВт, что соответствует силе тока 25 А на фазу. Это значит, что вводной автомат должен быть с номиналом не более 25 А, потому что если бы был вводной автомат 32 А, то он соответствовал бы выделенной мощности 21 кВт.
Таким образом, ток расцепления теплового расцепителя автомата номиналом 25 А составляет 1,45×25 = 36 А.
Кабель ВВГ 5×6 согласно таблице 1.3.6 ПУЭ-6 может длительно выдерживать ток нагрузки не более 42 А, что соответствует трёхфазной мощности 27,72 кВт.



В случае КЗ, которого так опасается Олега, должен сработать электромагнитный (мгновенный) расцепитель автомата или тепловой расцепитель, поэтому за "жизнь" кабеля ВВГ 5×6 можно особо не переживать. Для особо одарённых выкладываю стандартные ВТХ автоматических выключателей модульного исполнения:

[Олега]

.. вводной автомат должен быть с номиналом не более 25 А,

Маладэц.. ! Внимательно читал сообщение #10.

В случае КЗ, которого так опасается Олега, должен сработать электромагнитный (мгновенный) расцепитель автомата или тепловой расцепитель, поэтому за "жизнь" кабеля ВВГ 5×6 можно особо не переживать.

Да собсна, Олега и не переживал .. Ты с чего взял ? Прочти тот же #10, про АВВГ 4х6 (иль 4х10)
Надоел ты Ваня с глупостями, цитированием бестолковым, рисунками не новыми.. Самому не остп.здело на вентилятор набрасывать ? Займись делом. Посуду помой, что ли..

[Гость_плохой_*]

Ребята, все знаю, все умею....

Тогда в бан, за розжиг холивара