Установка электрощита в двухэтажном доме. , Место установки. Опции

[Hopnaney]

Здравствуйте, не хотел искать ответ в разных нормативах, может вы быстрее подскажите. Разрешено ли установка электрощита на втором этаже без управления (разных магнитных пускателей) из первого этажа, где находится выход наружу.

[Костян челябинск...]

А по-русски вопрос задать?

[Hopnaney]

ящик будет на втором этаже (вместе с счетчиком), нет в правилах такого условия, что обязательно установка вводного ящика на первом этаже, либо нужна кнопка на первом этаже для экстренного отключения ввода ящика , который на втором этаже.

[Костян челябинск...]

Еще раз. По-русски.

[Hopnaney]

Это раздел для чайников, как смог , так и задал вопрос.

[с2н5он]

Hopnaney, как тогда будет подключен ящик на втором этаже?

как смог , так и задал вопрос

Вы кто в этом процессе и для чего это Вам?

[Костян челябинск...]

Это раздел для чайников, как смог , так и задал вопрос.

Очень удобная позиция. Я блондинко мне все можно.


Хотя бы схематично нарисуйте что у вас и как

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 25.1.2021, 17:55

[Hopnaney]

Деревянный двухэтажный 6х6 частный дом. Ввод по СИПУ от столба -> Медь-> в ящик на втором этаже. Счетчик будет находиться в доме.

я заказчик, автоматик мне ставят такую: Двухполюсный автомат B32- ввод, Счетчик. УЗО 32А 100mA S - ввод, групповые Узо 32A 30mA от них по два B16A розетки и свет и дальше дублируется еще УЗО с Автоматами.

я и спрашиваю в целях безопасности, у меня нет доступа к этим автоматам с первого этажа, другие электромонтажники говорят , если нет счетчика с вводным автоматом на столбе, то только на первый этаж ящик ставить, якобы для оперативного отключения дома.

[Dimka1]

Разрешено ли установка электрощита на втором этаже....
Деревянный двухэтажный 6х6 частный дом.

ставь где хочешь

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... нет в правилах такого условия, что обязательно установка вводного ящика на первом этаже, ...

Нет такого ограничения.Будет у Вас трёхэтажный дом - можете ставить на третьем этаже.

... либо нужна кнопка на первом этаже для экстренного отключения ввода ящика , который на втором этаже.

Никаких кнопок не надо.

[Shura_with_KINEF]

А разве сейчас сбытовая компания не требует установки прибора учёта на границе раздела?

Ни кто не мешает установить у входа пожарный извещатель (кнопку в корпусе) для отключения вводного автомата в щите на любом этаже.

Но, хозяин, имейте ввиду, что питающий кабель остаётся под напряжением и находится в доме, защищённый при к.з. лишь огромным автоматом на подстанции расчитанный на макс. ток улицы, а то и не одной, а следовательно противопожарная функция кнопки и отключение вводного автомата, условны, так для самоуспокоения. Правильное решение, счетчик с вводным автоматом и противопожарным УЗО, о котором вы писали (100мА), установить на наружной стене дома или на опоре ВЛ с которой будет получать питание ваш дом.

Изначально ваш вопрос темы выглядит, как попытка оправдать своё желание запихать щит на второй этаж, а заодно переложить часть ответственности за принятие решения на форумчан, не обращая внимание на слова ваших электромонтажников. И ведь у вас должны быть на руках технические условия на подключение от сбытовой (поставщика).

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 25.1.2021, 23:20

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А разве сейчас сбытовая компания не требует установки прибора учёта на границе раздела?
... И ведь у вас должны быть на руках технические условия на подключение от сбытовой (поставщика).

И Вы думаете сбытовая распишет потребителю на каком этаже ему щиток ставить?

[off.open]

Согласно постановлению № 861, потребитель в праве, устанавливать прибор учета, в пределах своего участка, не далее 25 метров от границы участка.

[Костян челябинск...]

Согласно постановлению № 861, потребитель в праве, устанавливать прибор учета, в пределах своего участка, не далее 25 метров от границы участка.

Устаревшая информация

[off.open]

Устаревшая информация

Ссылку на новую инфу не дадите?

[Костян челябинск...]

35 ФЗ

[Алексqwarz]

Всем добра, посоветуйте:
вводной щиток (вводной автомат, селективное узо) устанавливать на столбе или на стене дома (дом деревянный),
какую "систему" заземления делать tn c s или tt (вл сип ) где сделать повторное заземление (заземление для tt) - снаружи дома , можно ли внутри,
Делаю для себя, монтировать сам не буду, интересуюсь для общего понимания . Заранее благодарю.

[quote name='Shura_with_KINEF' date='25.1.2021, 23:19' post='55589

. Правильное решение, счетчик с вводным автоматом и противопожарным УЗО, о котором вы писали (100мА), установить на наружной стене дома или на опоре ВЛ с которой будет получать питание ваш д
[/quote]

Посоветуйте, (см мой пост выше),

[Shura_with_KINEF]

Алексqwarz, для TT все заземления главные, с соответствующими строгими требованиями. Для TN-C-S заземление действительно будут повторное, требования по сопротивлению растекания не нормируются.
Внутри зданий исскуственные заземлители не допустимы, только снаружи на расстоянии 1 м от стены(фундамента), за пределами бетонной стяжки, при наличии. Заземлитель может быть и естественным, например, популярные сейчас, оцинкованные винтовые сваи фундамента.
Стена дома или опора, не приципиально для потребителя, но у сбытовых свои требования. Сейчас стали требовать устновку приборов учёта на границе разделения ответственности, т.е. забор/опора.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 27.1.2021, 20:20

[Алексqwarz]

Приборы учёта висят на сипе (вверху) с точки зрения пожаробезопасности (узо) вводной щиток устанавливать где лучше столб, стена или внутрь тащить,?

[off.open]

... вводной щиток (вводной автомат, селективное узо) устанавливать на столбе или на стене дома (дом деревянный), ...

Какой смысл устанавливать на улице? Можете установить в доме.
Если примите установку внутри дома, у появится возможность объединить ВУ с ЩР, в один ящик ...

какую "систему" заземления делать tn c s или tt (вл сип ) где сделать повторное заземление (заземление для tt) - снаружи дома , можно ли внутри,

TN-C-S. "Повторку" требуется делать на вводе, т.е. в том районе, где будет ввод кабеля в щиток с ГЗШ (главная заземляющая шина).

[Алексqwarz]

Какой смысл устанавливать на улице? Можете установить в доме.
Если примите установку внутри дома, у появится возможность объединить ВУ с ЩР, в один ящик ...
TN-C-S. "Повторку" требуется делать на вводе, т.е. в том районе, где будет ввод кабеля в щиток с ГЗШ (главная заземляющая шина).

Благодарю, потихоньку что то складывается, а может ошибаюсь.
- до стены дома сип заведённый в 2х п автомат, далее медь в дом
- будет один щит внутри дома
- делаем tn-c-s, разделение pen в щитке
- "повторку" (место размещения заземления - штыревоё) в хозблоке дома можно сделать или снаружи надо делать?
- в хозблоке планирую маленький генератор
Всем добра.

[off.open]

- до стены дома сип заведённый в 2х п автомат, далее медь в дом

Если вводной автомат 2п - "повторка" должна иметь ответвление до автомата!

- "повторку" (место размещения заземления - штыревоё) в хозблоке дома можно сделать или снаружи надо делать?

"Повторку" рекомендуется (ГОСТ_ом) делать, во всех возможных местах ... количественно и по месту расположения, ограничений нет.
Главное условие - все они (если вздумаете делать в нескольких местах) должны быть объеденены в общую сеть с ГЗШ.

- в хозблоке планирую маленький генератор

Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Сообщение отредактировал off.open - 30.1.2021, 12:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексqwarz]

Если вводной автомат 2п - "повторка" должна иметь ответвление до автомата!
"Повторку" рекомендуется (ГОСТ_ом) делать, во всех возможных местах ... количественно и по месту расположения, ограничений нет.
Главное условие - все они (если вздумаете делать в нескольких местах) должны быть объеденены в общую сеть с ГЗШ.
Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Благодарю за помощь!

[Shura_with_KINEF]

Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей. Заземление генератора должно изолированным проводом приведено до ГЗШ. В генераторе нейтраль должна быть изолирована от корпуса, по умолчанию оно так и есть.

[Rezo]

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей.

Совершенно верно!
Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результае - не будет он подавать электричество потребителю.

[off.open]

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей.

Кем или чем положено? У Вас N ... тоже под напряжением!

В генераторе нейтраль должна быть изолирована от корпуса, по умолчанию оно так и есть.

У автора,в генераторе, нет нейтрали.
Перечитайте ПУЭ ... п.1.7.158.
Нарисовал ... как Вы утверждаете требуется делать ... при пробое, УЗО что будет делать?

Совершенно верно!
Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результае - не будет он подавать электричество потребителю.

Гм ... извините, может объясните, для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Ничего не делает, но может отреагировать.
Только это относится не к этой картинке, а к предыдущей (#22).
А вот последняя картинка корректная и правильная, поэтому к ней не относится замечание "Shura_with_KINEF" и моё.
Вроде как всё понятно.....

[Олега]

Ничего не делает, но может отреагировать.

Мне тоже интересно, что к чему.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 31.1.2021, 21:09) *
Ничего не делает, но может отреагировать.

Мне тоже интересно, что к чему.

Да всё к тому-же:

Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Категорически запрещено!
А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли (3-х фазные вообще с изолированной нейтралью).
Ну и так далее....
Если ноль не разрывать гальванически с общей сетью, то система контроля может увести генератор в защиту.
И такое неоднократно наблюдали на практике.
Или кто-то уверен, что между сетевым нолём и землёй однозначно и только нулевой потенциал?
Да собственно это и не мной придумано.....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2021, 0:36

[Олега]

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N.

По п.7.1.21 абзац 2 рекомендательный, имх.
ГОСТ 30331.7-95 п.461.2 В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.
По сумме рекомендация есть, но не требуется.

Да всё к тому-же:Категорически запрещено! ...
Да собственно это и не мной придумано.....

Хорошо, а вот такой вариант, к примеру:



Ну или такой:

[Rezo]

Хорошо, а вот такой вариант, к примеру:

И рекомендуемой и приведённоё- запрещено!
Кроме возможных проблем о которых я говорил, ГОСТ это запрещает однозначно (и не без оснований):

444.4.7 Переключение источников питания
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2021, 1:22

[Олега]

Понятно, из старых каталогов путешествуют.
Но я помню по таким схемам включал, проблем не было..

В ГОСТ к рис.44.R9a сделано пояснение, почему и зачем.
"Примечание - Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей,
создаваемых блуждающими токами в основной системе питания электроустановки. Сумма
токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов
линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую
переключается питание электроустановки."

Разве в каждом питающем кабеле на рисунках БУАВР и AVR-02 сумма токов не равна нулю ?
Разве разность токов в L-проводниках не протекает исключительно по N той цепи, которая подключена ?
Нет никаких блуждающих токов в основной системе питания электроустановки

А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли (3-х фазные вообще с изолированной нейтралью).

Все генераторы только для IT ?


Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2021, 2:43

[Shura_with_KINEF]

Кем или чем положено? У Вас N ... тоже под напряжением!

Вам пора пройти очередное (не реже чем раз в 5 лет) обучение.

У автора,в генераторе, нет нейтрали.
Перечитайте ПУЭ ... п.1.7.158.

А откуда тогда автор возьмёт 220 В, если нет N? В генераторе N есть, и выведен на розетки и клеммник, только не соединён с корпусом, но возможность такая есть в случае, если необходим режим нейтрали TN, и генератор единственный источник в сети электроснабжения.

Нарисовал ... как Вы утверждаете требуется делать ... при пробое, УЗО что будет делать?

Отлично, почти попали. Заземление от генератора надо довести до ГЗШ, раз она у вас прорисована. А УЗО как и положено, будет срабатывать при превышении утечек или замыканиях.

Гм ... извините, может объясните, для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Он ему нафиг не нужен, поэтому его и надо коммутировать.

[Олега]

А откуда тогда автор возьмёт 220 В, если нет N? В генераторе N есть,..

"20.33 нейтраль: Общая часть многофазной системы переменного тока, соединённой звездой, находящаяся под напряжением, или средняя часть однофазной системы переменного тока, находящаяся под напряжением."
У однофазного гены заземляется L.

(в помощь ГОСТ 30331.1-2013. п.312.1)

[Shura_with_KINEF]

У однофазного гены заземляется L.

Олег, да всё понятно, только не надо пугать неиструктированных и необученных людей. А то узнают, что у однофазного генератора две фазы и нет N, войдут в ступор.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.2.2021, 10:30

[off.open]

Опять ... начали засирать тему около_спец разговорами ... заданные (неудобные) вопросы не замечаем.
1. Пункт ПУЭ, можно не выполнять?
2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

[Shura_with_KINEF]

Опять ... начали засирать тему около_спец разговорами ... заданные (неудобные) вопросы не замечаем.
1. Пункт ПУЭ, можно не выполнять?
2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

1. Можно, если противоречит ГОСТам выпущенным много позже. ИМХО, и получал поддержку от местного Ростехнадзора. ПУЭ - мамонт.
2. УЗО в вашем и обычном понимании, устройство отключающее цепь при превышении установленного дифференциального тока, вызванного снижением сопротивления изоляции, прикосновением к токоведущим частям с замыканием на землю. Поэтому при пробое на корпус оно может не сработать, если корпус не заземлён, сработает и отключит потребителя при наличии металлосвязи корпуса с локальной землёй, либо выгорит с не предсказуемыми последствиями, если УЗО не защищено автоматическим включателем с, соответствующей параметрам УЗО, уставкой по токам.

Есть сведения, что при коротком замыкании в нагрузке, УЗО срабатывает.

[Олега]

2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

УЗО будет срабатывать даже при отсутствии ЗУ около генератора, связь с землей есть у сетевого ИП.

.. может не сработать, если корпус не заземлён,..

На рисунке из #26 корпус заземлен.



Кстати, у off.open_а на рисунке почему-то нет повторного заземлителя, а его никто после ВЛ не отменял.

[Shura_with_KINEF]

На рисунке из #26 корпус заземлен.

У меня варианты ответа с заземлённым корпусом есть. Не сказано в вопросе, замыкание короткое или нет.

[Олега]

У меня варианты ответа с заземлённым корпусом есть.

Да, я ме́льком просмотрел...
Только второй вариант и остается, куды ему деваться..

[Rezo]

Понятно, из старых каталогов путешествуют.
Но я помню по таким схемам включал, проблем не было..

Да - проблем действительно не было, пока не стали как обезьяны бездумно нормативки корректировать под Евролу, а в Европе постоянно ужесточаются требования к безопасности.
Поэтому появились требования генераторов с изолированным нулёми обвесили всё контролирующей электроникой, которая иногда вызывает некоторые неожиданности.

Все генераторы только для IT ?

Не все, а передвижные!
Вот тут-то и начинается..... Дело в том, что за редким исключением, практически все генераторы как раз передвижного/мобильного исполнения, даже если как бы в отдельном сарае.
Значит для нашего случая - нейтраль генератора изолирована (по ГОСТ).
Видимо поэтому на практике и возникают иногда некоторые "непонятки" пока полностью не отрубишь генератор от всего внешнего.

В ГОСТ к рис.44.R9a сделано пояснение, почему и зачем.
"Примечание - Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей,....Сумма
токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов
линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую
переключается питание электроустановки."
Нет никаких блуждающих токов в основной системе питания электроустановки

Это не совсем по нашей теме.
Вами приведённое относится к параллельному питанию линии, а также к режиму параллельной работы сети и генератора на время ввода или вывода генератора в/из нагрузку/ки.
Рассогласование в случае использования генератора, как второго источника, должно быть до 10%.
Тогда никаких эл.магнитных полей не будет.
Однако повтрюсь - это не наш случай, если будет полная коммутация перекидным рубильником, поэтому:

Только второй вариант и остается

Кстати, у off.openа на рисунке почему-то нет повторного заземлителя, а его никто после ВЛ не отменял.

Ну понятно же, что "off.open" выделил и акцентировал внимание только на конкретном вопросе, а повторка остаётся как само-собой разумеещеся - зачем каждый раз прорисовывать не касающееся коммутации?

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2021, 13:14

[Олега]

Это не совсем по нашей теме.

Все по теме. Именно это ведет к необходимости коммутации N-проводника.

Вами приведённое относится к параллельному питанию..

Это вы с чего такие выводы делаете ?

зачем каждый раз прорисовывать не касающееся коммутации?

Чтобы у off.openа не возникал вопрос сработает ли УЗО.

- в хозблоке планирую маленький генератор

Огласить марку предполагаемого генератора уже можете ?

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 1.2.2021, 13:12) *
Вами приведённое относится к параллельному питанию..

Это вы с чего такие выводы делаете ?

С того, что возникновение электромагнитных полей и блуждающих токов, невозможно в случае полной коммутации.
А вот в случае параллельной работы источников питания (например сеть+генератор), могут возникнуть встречные токи по нулевому проводнику, а это уже подпадает под защиту и меры от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений.
Там ещё много, что "интересного" (по нулевому проводнику и РЕ), но поскольку в нашей теме нет в условиях задачи такого возможного режима и мы делаем полное разъединение, поэтому это не нан случай, поэтому и выводы мои такие!

Опять ... начали засирать тему около_спец разговорами ...

Да - очень тяжело стало общаться....

[Олега]

С того, что возникновение электромагнитных полей и блуждающих токов, невозможно в случае полной коммутации.

Я вам привел схемы без полной коммутации. При этом

Разве в каждом питающем кабеле на рисунках БУАВР и AVR-02 сумма токов не равна нулю ?
Разве разность токов в L-проводниках не протекает исключительно по N той цепи, которая подключена ?
Нет никаких блуждающих токов в основной системе питания электроустановки

А вот в случае параллельной работы источников питания..

В приведенном вами в #31 п.444.4.7 "Переключение источников питания" нет намека на параллельность ИП.
На рисунке 44.R9A типичная схема двухтрансформаторной ТП, получающей питание от разных источников, с общей N-шиной.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2021, 15:17

[Rezo]

.....нет намека на параллельность ИП.

Уважаемый коллега!
Либо мы не понимаем друг-друга, либо просто не желаем понимать.
На всякий случай повторюсь:
В случае полного разрыва цепи при коммутации, не могут возниктуть никакие поля и блуждающие токи.
Такое возможно только в случае параллельной запитки, чего у нас нет, поэтому мной и было сказано, что это не наш случай.
Что непонятного?

На рисунке 44.R9A типичная схема двухтрансформаторной ТП, получающей питание от разных источников, с общей N-шиной.

Ну при чём тут это, если (повторюсь) это не наш случай.
А когда будет перед нами такая задачусловие, тогда и будем говорить о правильности соединения нулей 2-х источников с защитой и мерами от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений.
Ну сейчас-то нахрена это "лепить"?
Ладно, всё - "проехали"! ....

[Олега]

Уважаемый коллега!
Что непонятного?

Уважаемый коллега!
Тогда и вовсе не понятно, для чего вы вывалили такой аргумент (#31) в защиту своего "Категорически запрещено!"
(и признания каталожных схем негожими)

..(повторюсь) это не наш случай.
Ну сейчас-то нахрена это "лепить"?

Уважаемый коллега, мне просто интересно, нахрена выдавать довод, не имеющий отношения к вопросу автора.
Очередное "расширение" для кругозора ?

[Rezo]

Тогда и вовсе не понятно, для чего вы вывалили такой аргумент (#31) в защиту своего "Категорически запрещено!"

Для того, что:

переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник

Должно - значит должно и не допускается = эквивалент - "запрещено".
Жаль, что не понимаете, но это уже Ваши личные проблемы.

....мне просто интересно, нахрена выдавать довод, не имеющий отношения к вопросу автора.

Набор слов, а довод относящийся к вопросу автора один - разрывать полностью (вместе с нулевым).
И только в этой части я оказался в теме разговора, поддержав мнение коллеги "Shura_with_KINEF".
Прочие разглагольствования (кстати именно не по теме и вопроса автора), начали именно Вы!
Для общего кругозора?
Ну так автору это не нужно, тем более в данном разделе, а Вы можете дальше продолжать некое "нечто" и потом из мухи создавать слона при этом.
Втягиваться в словестную ненужную и ни к месту бесконечность, я лично не собираюсь - всего Вам доброго!....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2021, 17:11

[Олега]

Для того, что:Должно - значит должно и не допускается = эквивалент - "запрещено".

Странно, учитывая признание, что возникновение эл.магн.помех невозможно для варианта с отсутствием общей N-шины источников питания, притягивать сюда нац.стандарт, направленный "на обеспечение защиты электроустановок и потребляющего оборудования от.. эл.магн.помех.
И то при том, что в международном и основополагающем стандарте (по отделению, отключению, управлению) указано "не требуется".

Жаль, что не понимаете, но это уже Ваши личные проблемы.

Я прекрасно понимаю, что вы плотно прикрыли глаза на указанное примечание, объясняющее причину использования коммутации N-проводника. Это ваши проблемы.

.. довод относящийся к вопросу автора один - разрывать полностью (вместе с нулевым).

У автора с его генератором нет даже предпосылок с возникновением блуждающих токов. ))

Прочие разглагольствования (кстати именно не по теме и вопроса автора), начали именно Вы!

На ваши разглагольствования с "запрещено!" я напомнил вам, что изложено в "основополагающем" ГОСТе (еще и международном). Вы помните, что такое "основополагающий" ?

Ну так автору это не нужно..

Конечно не нужно. И без коммутации N эл.магн.помехи его мучкарить не будут. По причине отсутствия.. ну вы уже говорили.

[off.open]

Чтобы у off.openа не возникал вопрос сработает ли УЗО.

А я действительно, посчитал, что обращаюсь к специалистам, для которых "повторка" (если даже не у дома, а на опорах) само собой подразумевается ... ну ладно пририсовал (по просьбе ...) ... объясните ток утечки (для срабатывания УЗО), при питании от генератора ... пожалуйста.
Или советуете автору, перетерпеть "первое замыкание"? Тады советуйте сразу и систему контроля изоляции ... или оно (требование) тоже отменено?
з.ы. насчет схемы на #22 ... это была попытка "натягивания совы на глобус" ... пытался совместить ... (1) систему TN-C-S + (2) двухполюсной автомат + (3) генератор.
Мое мнение правильнее будет как на схеме ...

Сообщение отредактировал off.open - 1.2.2021, 19:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

ну ладно пририсовал (по просьбе ...) ...

Просто напомнил. Там этих ЗУ - "все небо в попугаях" и у гены, и нв вводе и у столба(ов), и у ТП..

Или советуете автору, перетерпеть "первое замыкание"?

А что с ним будет-то, тем более что корпус заземлен (и конечно уравнен). Автор даже не заметит

[Олега]

Тады советуйте сразу и систему контроля изоляции ... или оно (требование) тоже отменено?

У автора недопустим перерыв эл.снабжения ? зачем ему это надо ? тем более вряд ли автор квалифицированный персонал сам по себе..
Если он медик, к примеру, и на дому организовал мед.помещение 2 класса, то по необходимости позволит себе медицинскую систему IT.

.. объясните ток утечки (для срабатывания УЗО), при питании от генератора ... пожалуйста.

Если обмотка генератора все же не имеет связи с землей (лично я против этого, уже потому, что IT в жилье не велено использовать), то понятно, что первое замыкание не имеет последствий. Второе замыкание на корпус ведет к срабатыванию защиты от сверхтоков (АВ). А второе замыкание на землю (прохудилась изоляция второй L до УЗО) - ведет к срабатыванию УЗО.
ПУЭ 1.7.58 ...или применены УЗО

Мое мнение правильнее будет как на схеме ...

На второй ? Конечно правильнее, одну из L заземлили (хоть и не у самого генератора, тут не суть) фактически это уже TN.

насчет схемы на #22 ... это была попытка "натягивания совы на глобус"

При включенном 2-х полюсном (а к чему его кому-то выключать?) гена в той же TN получается.

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2021, 7:43

[off.open]

Да всё к тому-же:Категорически запрещено!

Это Вы написали на мое ... "переключать только фазу ... общий нуль с сетевым". Вы можете дать ссылку на этот запрет?
Лично я нашел только рекомендацию, коммутировать и нуль, которое объяснялось - возможными опасными импульсами от молний ... от которых должна быть (по ПУЭ) применена защита ... похоже, рекомендующие, не доверяют этой защите, хоть и обязывают применять.

А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли

Это в каких генераторах имеется контроль изоляции ... имхо, Вы первый кто озвучил сие.

Если ноль не разрывать гальванически с общей сетью, то система контроля может увести генератор в защиту.
И такое неоднократно наблюдали на практике.
Или кто-то уверен, что между сетевым нолём и землёй однозначно и только нулевой потенциал?
Да собственно это и не мной придумано.....

Нет слов ... похоже на продолжение Вашего ...

Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результате - не будет он подавать электричество потребителю.

Это что за генераторы такие, навороченные и умные, стали выпускать китайцы?! Хоть бы одну модель назвали ... любопытно скока они стоят.

Сообщение отредактировал off.open - 2.2.2021, 11:26

[Олега]

Это в каких генераторах .. Это что за генераторы ..

Вспомнилось в к/ф Неподдающиеся - "Ну дай ты ей ему бутерброд генератор, ну дай.."

[Rezo]

Это Вы написали на мое ... "переключать только фазу ... общий нуль с сетевым". Вы можете дать ссылку на этот запрет?
Лично я нашел только рекомендацию

Сообщение #31.

]Цитата(Rezo)
А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли
Это в каких генераторах имеется контроль изоляции ... имхо,[/i]

Вы первый кто озвучил сие.

Ну наверное потому и первый, что на это редко кто обращает внимание.

Нет слов ... похоже на продолжение Вашего ...
Цитата(Rezo)
Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результате - не будет он подавать электричество потребителю.

Совершенно верно - одно вытекает из другого и связоно между собой.

Это что за генераторы такие, навороченные и умные, стали выпускать китайцы?

Для Вас китайцы - эталон?
Значит полностью лечь под китайцев и наплевать на национальные стандарты?
А учесть, что у автора "натыканы" по участку заземляющие штыри, то вообще могут быть "чудеса", если конечно эти локальные заземлители не соединены между-собой.
Тогда понятно, почему Вы противитесь полному разрыву линий.
Однако это форум и Ваше мнение и Ваше решение задачи - это Ваш подход, а моё решение - это мой подход.
Ваше инженерное решение будет в гальванической связи ноля, а моё инженерное решение будет в полном разрыве линий при коммутации
Ваша ответственность при этом - это Ваша ответственность, а моя - это моя ответственность.
И будем взаимоуважительны к решению каждого из нас, если мы считаем себя профессионалами.
Обменялись мнениями, а дальше кто какое решение примет....

PS: Перед прошлым Новым Годом (с 19 на 20-й) попросил президент компании съездить к его другу и разобраться почему генератор капризничает.
Устанавливал и подключал этот генератор бывший эл.механик с торгового судна - специалист.
Долго не думал и согласовав ручное управление с хозяином, выбросил АВР коммутацию, переведя на ручное с полным разрывом линий.
В итоге все довольны, у меня очередной рост авторитета и премия к Новому году!
Такое моё решение было как из общей практики, так и интуитивно рассуждая на основе своего полученного основного образования.
Не занимаясь исследованиями, смысл рассуждений был в понимании, что по нулевому проводнику может придти, что угодно и то, что меду нулём и землёй никогда не будет чистого ноля.
И только впоследствии увидел, что и нормативкой оказался прав - хотя и случайно, анализируя возможное.
Да и не одинок я в таком подходе.

[Олега]

На эту тему.

Ну наверное потому и первый, что на это редко кто обращает внимание.

off.open, понятно, что не будет ей бутерброда ?
Казалось бы.. всего-то указать один из подобных, а лучше ссылочку на техн.руководство..

[Shura_with_KINEF]

off.open, я понял, про что вы спрашивали по срабатыванию УЗО при работе от генератора. Если генератор в режиме IT, УЗО не сработатет при одиночном замыкании на землю. Это хорошая особенность IT, но требующая культуры и ответственности у людей её эксплуатирующих. Не должно быть разных систем заземления в одной системе электроснабжения, значит генератор должен быть переведён в режим TN, как и основной источник, т.е. должна быть установлена перемычка между одним из фазных проводников и корпусом, а следовательно я был не прав в сообщении #24

В генераторе нейтраль должна быть изолирована от корпуса

Rezo, тебя я тоже, похоже, немного ввел в заблуждение, извини.
В остальном продолжаю настаивать на необходимости коммутации всех токоведущих проводников (проводников, находящихся под напряжением)

[Олега]

Сообщение #31

Раздел 444:
"Настоящий раздел содержит основополагающие рекомендации..
Настоящий раздел содержит информацию для специалистов.."
(которые должны заценить необходимость)

off.open, Не должно быть разных систем заземления в одной системе электроснабжения, значит генератор должен быть переведён в режим TN, как и основной источник

ПУЭ ... п.1.7.158.

))

В остальном продолжаю настаивать на необходимости коммутации всех токоведущих проводников (проводников, находящихся под напряжением)

Даже при том, что в ГОСТ 30331.7-95 п.461.2 "В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется." ?
Можно узнать, в связи с чем необходимо ? учитывая, что проводник к ОПЧ оборудования не отключается.

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2021, 14:14

[Shura_with_KINEF]

Схема одного из свежих дизель-генераторов

[Олега]

Схема одного из свежих дизель-генераторов

Инструкция.
В схеме этого генератора использована коммутация N. Это не говорит о необходимости такой коммутации в любом случае.
Проектировщики жилых зданий по-прежнему ставят трехполюсные аппараты и успешно проходят госэкспертизу.

[Rezo]

Раздел 444:
Настоящий раздел содержит информацию для специалистов.."
(которые должны заценить необходимость)

А мы разве не специалисты, если говорим о вещах подобного рода?
Вот как специалист, считаю правом сослаться на данный ГОСТ исходя из собственного опыта и логического подхода к вопросу коммутации ИП.

На эту тему.

Действительно нечто подобное - может это тот самый объект?
Во-всяком случае, мой случай был в Рощино, где на 2-х потребителей установлен траснформатор 100кВА.

Rezo, тебя я тоже, похоже, немного ввел в заблуждение, извини.
В остальном продолжаю настаивать на необходимости коммутации всех токоведущих проводников (проводников, находящихся под напряжением)

Не понял в какое заблуждение ты мог меня ввести, если веду речь только о коммутации.
В другом направлении я в теме участия не принимаю.

Схема одного из свежих дизель-генераторов

Думаю бесполезно. Сейчас начнуться поиски того, что бы такую коммутацию вывести из нашего спора....

Ха!!!... Пока писал и "как в воду глядел" - не ошибся в своих предполажениях.
У Олега по-другому не бывает. Ну да Бог с ним - других специалистов со своим мнением здесь быть не может.

[Олега]

Цитата(Олега)
Раздел 444:
Настоящий раздел содержит информацию для специалистов.."
(которые должны заценить необходимость)

А мы разве не специалисты, если говорим о вещах подобного рода?
Вот как специалист, считаю правом сослаться на данный ГОСТ исходя из собственного опыта и логического подхода к вопросу коммутации ИП.

Право-то у вас есть. Логики НЕТ. Вы не смогли на схеме с БУАВР (без коммутации N) обнаружить предпосылки появления полей, блудных токов.

Цитата(Shura_with_KINEF)
Схема одного из свежих дизель-генераторов

Думаю бесполезно. Сейчас начнуться поиски того, что бы такую коммутацию вывести из нашего спора....

Что за ерунда, что значит вывести из спора, куда..? Какие еще поиски ?
Коммутация N, использованная в АВР генератора, может использоваться. Никаких запретов нет. Однако это ни в коей мере не подтверждает обязательность коммутации во всех случаях.

Ну да Бог с ним - других специалистов со своим мнением здесь быть не может.

Вам здесь мешают обосновать своё мнение ?


Цитата(Shura_with_KINEF)
Rezo, тебя я тоже, похоже, немного ввел в заблуждение, извини.

Не понял в какое заблуждение ты мог меня ввести, если веду речь только о коммутации.
В другом направлении я в теме участия не принимаю.

А это чьё?

Значит для нашего случая - нейтраль генератора изолирована (по ГОСТ).

По ГОСТ ?

Не все, а передвижные!

Вот паспорт передвижного HUTERа.
Там TN предписана:

[Rezo]

"Олега"! Говорить с Вами совершенно неинтересно и даже не хочу, т.к. считаете себя Богом в электротехнике с постоянным дёрганием найти "справку на справку" и с обязательным доказательствам перед Вами, что 2х2=4.
Ну не Бог техники Вы - не Бог!
И свою привычку самого главного и самого правильного, как бы пора притормозить.
Считайте и подключайте как хотите, хить раком, а я буду делать как считаю нужным, основываясь на том, что есть и чем обладаю.
Ну хватит со всех сторон собирать всё нужное и не нужное, считая всех остальных глупыми ослами.
Свою неправоту (должен отметить, что действительно такое бывает достаточно редко) Вы всегда будете прикрывать чем угодно к месту это или нет.
Ну не в Ваших это правилах, поэтому для меня не можете быть адекватным собеседником, т.к. выводы других никогда не уважаете и игнорируете.
Образованные коллеги так НИКОГДА не делают, поэтому относительно этого момента у меня складываются очень большие вопросы и сомнения....

Цитата(Rezo @ 1.2.2021, 13:12) *
Значит для нашего случая - нейтраль генератора изолирована (по ГОСТ).

По ГОСТ ?

Да - ГОСТ! Но тут всё же должен уточнить "наш случай".
Это требование относится к генератору как конструктивно к НЕстационарному источнику, который по-умолчанию подразумевает именно 3-фазный источник.
Если у нашего автора (правда не пойму у какого - их два) 3-х фазный генератор, то да - по ГОСТ изолирован.

Коммутация N, использованная в АВР генератора, может использоваться. Никаких запретов нет.

А что есть - рекомендация?
И что безопаснее, Ваша рекомендация допустимости (именно ДОПУСТИМОСТЬ) или обязанность полного разрыва которую имеет право принять специалист (444.4.7-переключение источников питания)?
Что Вы опять как..... Или "случайно" сейчас "забыли", что специалист должен принимать решение и меры, которые обеспечивают бОльшую безопасность, как приоритетный вариант.
Так в каком случае безопасность выше?

Однако это ни в коей мере не подтверждает обязательность коммутации во всех случаях.

Это действительно так, но с учётом мной вышесказанного, полный разрыв линий является всё же более приоритетным.
Поэтому для себя это взял за основу, делаю так всегда и предлагаю такой подход коллегам, как по-умолчанию для всех случаев.
Мало того, что так более безопасно и универсально, но такое решение может очень сильно избавить от многих проблем, которые могли бы возникнуть.
Короче! Я (не без оснований) высказал своё мнение, а каждый пусть решает для себя сам.
А "лить воду" на этой теме просто глупо и не имеет смысла, т.к. искать "справку на спраку" можно до бесконечности - у меня на это времени нет.
Да и.... себя тоже нужно уважать и не оправдываться на всякое безцеремонное неуважительное "ковырялово" к коллегам....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.2.2021, 22:51

[Олега]

Говорить с Вами совершенно неинтересно и даже не хочу

В #47 вы уже прощались, и ведь вернулись.

считаете себя Богом в электротехнике

Я где-то хвалился ? Что-то вас понесло, уважаемый.

а я буду делать как считаю нужным

Мне по-барабану как вы будете делать. За руки никто не держит.

хватит со всех сторон собирать всё нужное и не нужное

Что конкретно вам показалось ненужным, коллега ?

выводы других никогда не уважаете и игнорируете.

Ваши выводы непременно правильные, разумеется..

Образованные коллеги так НИКОГДА не делают

Толщиной дипломов желаете меряться ? Так я и не скрывал никогда, что неуч жилконторский, низшая каста средь мо́нтеров Что это меняет ?

Если у нашего автора (правда не пойму у какого - их два) 3-х фазный генератор

Первый (Hopnaney) по-моему про генератор ничего не упоминал. А у второго был "маленький" генератор. Против однофазного (на рисунках off.open) он не возражал. Да и к чему ему 3ф при 1ф вводе ?

Да - ГОСТ!

Так вы его называйте скорее.. Одно дело, как завод выпускает, другое как устанавливается. К примеру в щитах перемычки меж N и РЕ-шинами может быть установлена, а на объекте ее снимут (для TN-S). И наоборот (для TN-C-S).
Интересно как в этом ГОСТ перемычка для TN запрещается, как IT для использования в ЭУ жилого здания разрешается.. не томите.
а цитатка ваша была приведена для напоминания, что "в другом направлении" участвовали (речь вели)

что безопаснее, Ваша рекомендация допустимости (именно ДОПУСТИМОСТЬ)

И где вы такое слово в тексте нашли ? Это ваша личная интерпритация. В ГОСТе "не требуется". НЕТ требования !

1) или обязанность полного разрыва которую имеет право принять специалист (444.4.7-переключение источников питания)?
2) специалист должен принимать решение и меры, которые обеспечивают бОльшую безопасность
3) для себя это взял за основу..
4) такое решение может .. избавить от многих проблем, которые могли бы возникнуть
5) "лить воду" на этой теме просто глупо и не имеет смысла..

1) Коллега, в пункте 1.1.17 из ПУЭ термины исключительно для ПУЭ. А раздел 444 содержит рекомендации и информацию, так в нем указано, не мой имх.
2) Сравните:
ГОСТ 30331.7-95 "ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ Отделение, отключение, управление"
ГОСТ Р 50571-4-44 Раздел 444 "Меры защиты от электромагнитных воздействий"
3)Так не возбраняется, ужесточайте сколь угодно, для себя.
4) Я же не заявляю, что ваш вариант вредный, неприемлемый.. А пока их (проблем) не предвидится, можно обойтись меньшим ("не требуется", значит авторы ГОСТ считают, что это не в ущерб безопасности).
5).. но что-то заставляет ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2021, 12:32

[Rezo]

"Олега"! Не буду и не имеет смысла комментровать и отвечать Вашу "хренотень", гдё всё смешано и "завёрнуто ! в одну упаковку.

Толщиной дипломов желаете меряться ? Так я и не скрывал никогда, что неуч жилконторский, низшая каста средь мо́нтеров Что это меняет ?

Здесь Вы меня неверно поняли (или специально так решили).
Для профессионального отношения к делу уровень образования действительно не при делах.
Здесь я имел ввиду исключительно о культуре общения и поверьте - уровень образования всё же накладывает свой отпечаток на это.

Цитата(Rezo @ 2.2.2021, 22:49) *
Да - ГОСТ!

Так вы его называйте скорее.. Одно дело, как завод выпускает, другое как устанавливается.

Ага!.... Уже ближе к делу - это только радует.
Если помните, что я в этой части всегда говорил как раз о ГОСТе по которым должен быть изготовлен генератор (исполнения китайцев для меня не авторитет) и исходя из этого и прочих требований, нужно быть готовым (и иметь ввиду) именно к этому.
Поэтому коллегам и предлагал свои выводы - коммутировать полностью линии!
О самом ГОСТ.... Вот всё бросить и искать у себя очередную "справку на справку" и не собираюсь (у меня далеко не один HDD с архивами).
В своё время сложилась ситуация, когда нужно было подключить генератор.
Ну я как ответственный, решил для подстраховки (чтобы перед прокурором не сидеть) проштудировать этот вопрос.
Тогда и был получен этот ГОСТ. Да... там есть моменты, которые у меня возникли некоторые недоумения (некоторые "сырые" неоднозначные моменты), однако нашёл компромиссное решение.
Когда дойду до обновления ГОСТов (по срокам действия) в своих архивах, вот тогда заодно могу и дать на него сноску.
Как видите я человек ответственный и человек логики, хотя Вы утверждаете обратное.

В #47 вы уже прощались, и ведь вернулись.

Опять же - как человек ответственный, человек логики и уважительного отношения к коллегам, профсобеседникам, не смог высокомерно промолчать на Ваши обращения (в вопросах) ко мне.
Ну не наглый у меня уровень образовательно-профессиональной культуры!

[Олега]

А у меня простецкий, жэковский уровень, хорошо покуда матом не говорю, а частенько охота.
Я так понимаю, за неимением новых доводов, вы решили подтянуть меня до соответствия Культурной Столице ? Может мне во СПбГИК податься, Rezo ?

у меня далеко не один HDD с архивами

Как бы слюной не захлебнуться от вашего богатства.. Правда, если не для поиска, то к чему было собирать ?
Кто мечтал тут этот ГОСТ увидеть - обломился. Не будет вам "бутерброда" наивные субъекты Главное всё "ближе к делу", "ответственно и логично".

[Rezo]

Правда, если не для поиска, то к чему было собирать ?

Именно для поиска, когда у меня наступит такая практическая необходимость.
Да перед Вами нет никакого смысла - Вы всё равно продолжите собирать всё нужнное и не нужное, лишь бы любой ценой не признать, что аппонент может быть прав - это не Ваш принцип.
Ваш принцип один - правы ВЫ и тольк Вы и всегда и навсегда.
Мне лично надоело такое Ваше отношение к другим мнениям и выводам коллег - участников форума.

Может мне во СПбГИК податься, Rezo ?

Зачем? Это ничего не изменит - это внутренее от человека и его личности, а это искусственно не привьёшь!
Да и..... оттуда тоже выходят не все "культурные"....
Заканчиваем, т.к. уже совершенно не по теме.
Всё!

Сообщение отредактировал Rezo - 4.2.2021, 1:57

[Олега]

продолжите собирать всё нужнное и не нужное

Окиньте взглядом эту тему, посмотрите , много ли у вас было нужного ?
О ненужном у меня вас уже спрашивал. Нашли ?

Ваш принцип один - правы ВЫ и тольк Вы и всегда и навсегда.

Опять затянули своё.. Я отстаиваю свою точку зрения, всё! Не собираюсь я соглашаться с вами на IT в жилье, на принятие решений без предпосылок (без повода). Делайте там, у себя, чего душе угодно... А здесь ищите аргументы, это форум, и никто не обязан вам головкой кивать.

Мне лично надоело такое Ваше отношение к другим мнениям и выводам коллег - участников форума.

Да вы я смотрю затейник, поддержку мобилизуете ?
Многие здесь и вам могут нелицеприятное высказать.

..это внутренее от человека и его личности, а это искусственно не привьёшь!

Рад, что являетесь личностью от природы культурной, даже без прививки.

Заканчиваем, т.к. уже совершенно не по теме.

Это все от "расширений" околовсяческих. ))

[off.open]

Извините ... я не стал перечитывать, о чем вы спорили (после, своего, последнего поста) ... а так как, мы считаем себя электриками, значит нам будет проще выяснять свои мнения не одними словами, а по соответствующим схемам.
Выкладываю два варианта (мнения), коммутировать или нет .... если надо, скорректирую их.
Объясните мне надобность коммутирования "нуля" ... в чем опасность, если не коммутировать?

Сообщение отредактировал off.open - 4.2.2021, 12:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shura_with_KINEF]

Левая вообще противоречит всему, и ПУЭ и более современным ГОСТам, а правая правильная при условии, что внутри генератора установлена перемычка между PE и N или PE и одним из равноценных фазных проводников, если нет N, т.е. получится из генератора будут выходить L, LE, и РЕ.

Если пытаться реализовать левую схему. Вопрос где будет стоять прибор учёта?
Я предполагаю, что здесь:


Тогда пока потребитель работает по основному источнику, и выключенному генератору всё о.к., если, конечно, у генератора не появится своя локальная земля.
Что будет считать прибор учёта, при работающем генераторе, но питание на него ещё не переведено? Возможно, что тоже самое и генератор не при делах, а если задействовать розетки на генераторе?
Зачем нам нужно, чтобы счётчик считал потребление потребителя при питании от генератора? А он будет полноценно считать по N при правильном подключении, а не хитрожопом, когда на счётчик заводят только N c ГЗШ, а выходного проводника N вообще нет.

[gomed12]

Левая вообще противоречит всему, и ПУЭ и более современным ГОСТам, а правая правильная при условии, что внутри генератора установлена перемычка между PE и N или PE и одним из равноценных фазных проводников, если нет N, т.е. получится из генератора будут выходить L, LE, и РЕ.

Согласен.
Даже без учета косяка в учете ЭЭ, в левой схеме при работе от сети, все токи будут течь в т.ч. и по всей обмотке генератора. Еще. На форуме многократно вижу неправильное название ГЗШ. На самом деле - это PEN (PE) шина, от которой отходят много PE и N.

[Олега]

в левой схеме при работе от сети, все токи будут течь в т.ч. и по всей обмотке генератора.

Покажете как ?

Вопрос где будет стоять прибор учёта?

Разумеется приходящие к переключателю L(1, 2, 3) - от счетчика.

[Олега]

Левая вообще противоречит всему, и ПУЭ и более современным ГОСТам,

Легко поправимо в части шин.

[Rezo]

Объясните мне надобность коммутирования "нуля" ... в чем опасность, если не коммутировать?

Здесь дело не в чём-то одном, а в комплексе вопросов, куда входит и безопасность.

1. Разрывая ноль, мы обеспечиваем общие требования унификации.
Унификация по отношению к генераторам подразумевает в том числе унификацию эл.схем.
Один из примеров: На Вашей схеме сеть 3-фазная, а генератор однофазный.
Генератор такой мощности (берём разрешённые 15 кВт) стоит очень дорого, а значит оптимальным будет приобрести меньшей мощности, а нагрузку подключить (организовать) только самую необходимую - это режим потребления в аварийно-ограниченном режиме.
В случае замены генератора на 3-фазный, может возникнуть очень много проблем.
Отключение ноля обеспечит в том числе и унификацию генерирующего оборудования, которое может быть выполнено по внутренним ГОСТ или китайским видением.

2. Безопасность и надёжность.
Кроме спецификации генераторов скажите - разве не может возникнуть ситуация, когда в аварийном режиме внешней приходящей сети, по PEN-проводнику может придти потенциал по отношению к земле (даже с повторкой)?
Вам нужен занос ненужного стороннего потенциала с которым просто обязаны бороться?
В генераторах не соединяется ноль с корпусом - вот Вам и причина возможного срабатывания системы защиты контроля петли "ноль-земля" в генераторе.
Разорвав ноль, такая ситуация полностью исключается, что опять-таки приводит к унификацию генерирующего оборудования, которое может быть выполнено по внутренним ГОСТ или китайским видением

....мы считаем себя электриками...

И каждый электрик знает, что любая автономная/независимая электросистема/электросхема безопаснее связанной с внешней системой.
Вот как электрик, специалист и профессионал, решайте сами какой вариант лучше по совокупности аргументов.

PS: И это мы ещё совсем не говорили о заземлении, которое может сильно изменить ту или иную ситуацию, которая в общем смысле более стабильна всё же в автономной системеа....

Сообщение отредактировал Rezo - 4.2.2021, 19:41

[Shura_with_KINEF]

Легко поправимо в части шин.

А что то поменялось? И как этого "крокодила" будет пломбировать сбытовая? Вместе с шинами?
Противоречие в том, что разделение PEN на PE и N(LE) выполнено в генераторе, т.к. помним, что тип заземления всех источников должен быть одинаковым, а потом PE и N(LE) снова объединяются на шине(шинах через шунт счётчика), в противном читаем Примечание:


Ну и в продолжение, источник тот же, опять обращаем внимание на Примечание:

[off.open]

Левая вообще противоречит всему, и ПУЭ и более современным ГОСТам,

Ссылки плиз на ПУЭ и ГОСТ.

Если пытаться реализовать левую схему. Вопрос где будет стоять прибор учёта?

Рисовал, как можно упрощенно, только основные элементы ... счетчик на верхушке опоры, Вас устроит? Если "нововведение" с учетом Вам не подходит и не хочется отходить далеко от темы (чтоб автору не было обидно) - перерисую с учетом.

Я предполагаю, что здесь:


Тогда пока потребитель работает по основному источнику, и выключенному генератору всё о.к., если, конечно, у генератора не появится своя локальная земля.
Что будет считать прибор учёта, при работающем генераторе, но питание на него ещё не переведено? Возможно, что тоже самое и генератор не при делах, а если задействовать розетки на генераторе?
Зачем нам нужно, чтобы счётчик считал потребление потребителя при питании от генератора? А он будет полноценно считать по N при правильном подключении, а не хитрожопом, когда на счётчик заводят только N c ГЗШ, а выходного проводника N вообще нет.

Бред какой то ... сначала предполагаете (свое) место для счетчика ... на основе этого высказывания.
Почему бы не "предположить" его после переключателя? Наверно критика круче получится.

Сообщение отредактировал off.open - 4.2.2021, 20:41

[Олега]

off.open,
1. мне не известны требования по унификации генерирующего оборудования, которые можно предъявить владельцу частного дома.
2. мне не известно требование брать генератор на мощность разрешенную в ТУ.
3. автор желает поставить "маленького" гену (#21), значит нужно такой и ставить.
4. в том же #21 вводной автомат 2-х полюсный. А три фазы лишь повод для "расширений".
5. в случае замены гены на 3-х фазный "проблемы" без особенностей - кабель и переключатель меняются на соответствующие.Всё.
6. подключение генератора к ж/д должно быть выполнено в соотв. с ПУЭ п.1.7.158 (унификация типа з.с.) и п.7.1.13 (выбор типа з.с.)
7. "занос потенциала" на ОПЧ не избежать, ибо PEN или РЕ не отключаются от стационарной сети. Отклонение потенциала на N проконтролирует РН.
8. собственно генератор вокруг дома или по огороду таскать или возить в тачке автор не предполагал. Можно полагать он стационарно установлен в хоз.блоке, со стационарной проводкой.

А что то поменялось?

Да, есть повод подумать.

И как этого "крокодила" будет пломбировать сбытовая? Вместе с шинами?

С шиной. N-шина уже после счетчика.
А как сбытовая должна была пломбировать десятки лет ! щитки для сельских домов, выполненные по ГОСТ (последний ГОСТ 32395-2013) ?


Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2021, 21:51

[off.open]

Даже без учета косяка в учете ЭЭ,

Еще один ... сдался вам этот счетчик.

в левой схеме при работе от сети, все токи будут течь в т.ч. и по всей обмотке генератора.

Вы электрик? Озвучивать будете, путь тока, при питании от сети, через генератор?

Еще. На форуме многократно вижу неправильное название ГЗШ. На самом деле - это PEN (PE) шина, от которой отходят много PE и N.

Чем ГЗШ отличается от PEN_шины?
Я выше писал ... схемы упрощенные, достаточные для обсуждения вопроса "коммутировать или нет" нулевой провод, при основной системе TN-C-S.
Зачем засирать разговорами о счетчике и "правильности" названий? Шина нарисована одна ... любой электрик может его представить как несколько штук (с разными названиями) соединенных перемычками ... пути токов из-за этого не изменятся (гарантирую).

[Shura_with_KINEF]

Ссылки плиз на ПУЭ и ГОСТ.

пунктом выше ответил, повторю: - нельзя объединять разделённое.

Бред какой то ... сначала предполагаете (свое) место для счетчика ... на основе этого высказывания.

Это самое верхнее место, где есть N, выше этого места через счётчик пойдёт PEN

Почему бы не "предположить" его после переключателя? Наверно критика круче получится.

[Олега]

выше этого места через счётчик пойдёт PEN

И что ? ЭСО частенько PEN через счетчик запускает, претензии не принимаются, ибо их учет, на их опоре.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2021, 21:49

[off.open]

Кроме спецификации генераторов скажите - разве не может возникнуть ситуация, когда в аварийном режиме внешней приходящей сети, по PEN-проводнику может придти потенциал по отношению к земле (даже с повторкой)?
Вам нужен занос ненужного стороннего потенциала с которым просто обязаны бороться?
Разорвав ноль, такая ситуация полностью исключается, ...

Гм ... так много написали ... даже не удобно, Вам указывать, что речь идет о генераторе, в связке с домовой сетью, где организована система TN-C-S.

[Rezo]

Гм ... так много написали ... даже не удобно, Вам указывать, что речь идет о генераторе, в связке с домовой сетью, где организована система TN-C-S.

Вот к чему всё это?
Вы же сами предложили конструктив и что?.... Где он?
А я разве о другом?
Ведь сами же обращались рассуждать и высказываться исходя из Ваших схем.

Объясните мне надобность коммутирования "нуля" ... в чем опасность, если не коммутировать?

Я обоснованно высказал своё мнение, а Вы "опять-двадцать пять".
Неужели считаете, что в TN-T-S по Вашей картинке невозможен занос внешнего потенциала?
НЕ нравится?
Тогда в своём сообщении нужно было указать, что в участии "Rezo" нет необходимости - так было бы по крайней мере честно хотя бы как к коллеге, если уж:

....мы считаем себя электриками...

Да ради Бога!.....

[off.open]

пунктом выше ответил, повторю: - нельзя объединять разделённое.

Я вообще не понимаю, что у Вас разделено и далее нельзя объединять?
См. левую схему ... пришедший из сети PEN, на шине (нонаме - чтоб не придирались) разделен на PE и N ... далее идут кажный своим путем, больше не встречаясь ... это система TN-C-S.
С генератора, один вывод подключен, к той же шине, т.е. заземляется согласно ПУЭ (1.7.158) ... т.е. получается, при питании от генератора система TN-S.

Это самое верхнее место, где есть N, выше этого места через счётчик пойдёт PEN

Ясно ... значит Вы сторонник мнения, что клеммное соединение тоже (как и коммутация) PEN превращает в N.
А почему Вы не учитываете, что по опорам, тоже бывают соединения и даже разделения (повторки на опорах) ... или PEN где-то там и кончается?

Вот к чему всё это?
Вы же сами предложили конструктив и что?.... Где он?
А я разве о другом?
Ведь сами же обращались рассуждать и высказываться исходя из Ваших схем.
Я обоснованно высказал своё мнение, а Вы "опять-двадцать пять".
Неужели считаете, что в TN-T-S по Вашей картинке невозможен занос внешнего потенциала?

Я не считаю невозможным занос, как Вы предположили.
Я не согласен с Вашим утверждением, что заноса не будет, при разрыве "нуля" ... занос будет по РЕ_проводникам!!!

[Rezo]

Я не согласен с Вашим утверждением, что заноса не будет, при разрыве "нуля" ... занос будет по РЕ_проводникам!!!

"Прикалываемся" или как?
Где я говорил, что рвать нужно только ноль?
%4 страницы говорю только одно - рвать (коммутироваль) линию ПОЛНОСТЬЮ!
А это значит и PEN-проводник в том числе!
Это называется организация энергоснабжения с учётом резервного генераторного источника и всё это организовывается в комплексе всех требований и пожеланий.
Вдумайтесь:

.. занос будет по РЕ_проводникам!!!

А значит и на корпусах всех бытовых приборов - И?
Что добились? Так можно - да?
Ну.... тогда у меня нет на это совершенно никаких слов - продолжайте "изыскания" и приключения на свою.....

[Олега]

"Прикалываемся" или как?
Где я говорил, что рвать нужно только ноль?
%4 страницы говорю только одно - рвать (коммутироваль) линию ПОЛНОСТЬЮ!
А это значит и PEN-проводник в том числе!

Правильно, "резать к чертовой матери"
Итак, коллеги.. Ставим коммукакер в цепь PEN ?

[Rezo]

4 страницы говорю только одно - рвать (коммутировать) линию ПОЛНОСТЬЮ!
Конкретизурую коммутацию (именно коммутацию) на исходной схеме "off.open".

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

4 страницы говорю только одно - рвать (коммутировать) линию ПОЛНОСТЬЮ!
Конкретизурую коммутацию (именно коммутацию) на исходной схеме "off.open".

Видел я варианты толкований п.1.7.145, конечно..
Но столь вольное - впервые.

подключайте.., хить раком, а я буду делать как считаю нужным, основываясь на том, что есть..

Извиняюсь, а какое основание есть ?

[off.open]

"Прикалываемся" или как?

Извините ... это я думал, что Вы прикалыветесь, на пустом и понятном месте.

Где я говорил, что рвать нужно только ноль?
%4 страницы говорю только одно - рвать (коммутироваль) линию ПОЛНОСТЬЮ!
А это значит и PEN-проводник в том числе!

Кхм ... человек выбрал TN-C-S (согласно требованиям нормативов) ... решил, на время отключений, использовать генератор ... Вы предлагаете ему "к херам TN-C-S ... переводи на ТТ". Здорово!

Это называется организация энергоснабжения с учётом резервного генераторного источника и всё это организовывается в комплексе всех требований и пожеланий.

Это называется организацией локальной сети электропитания, а не резервной.
Походу, для Вас, нет разницы, между этими словами ... объясню попроще ... локальной может быть на трассе трубопроводов или в лесу ... резервная - это связанная с основной сетью ... в них много общего, но есть и различия.

Вдумайтесь:А значит и на корпусах всех бытовых приборов - И?
Что добились? Так можно - да?
Ну.... тогда у меня нет на это совершенно никаких слов - продолжайте "изыскания" и приключения на свою.....

Согласен, согласен ... так нельзя ... главное успокойтесь.

Сообщение отредактировал off.open - 5.2.2021, 11:20

[Rezo]

Цитата Rezo
Это называется организация энергоснабжения с учётом резервного генераторного источника и всё это организовывается в комплексе всех требований и пожеланий.

Это называется организацией локальной сети электропитания, а не резервной.
Походу, для Вас, нет разницы, между этими словами ... объясню попроще ...

Объяснять будете себе, а мне более, чем известно подразделенике генераторных установок по исполнению, признаку и классу и опредеделению по ГОСТ::

20.56 резервный электрический источник питания:
Электрический источник питания, предназначенный для поддержания питания электрической установки или ее частей, или
части в случае перерыва нормального питания....

Поверьте - я "в теме" иначе не стал бы принимать участие в теме данного вопроса.

Кхм ... человек выбрал TN-C-S (согласно требованиям нормативов) ... решил, на время отключений, использовать генератор ... Вы предлагаете ему "к херам TN-C-S ... переводи на ТТ". Здорово!

Что здорово?
Где здесь ТТ?
Вот Вы похоже совершенно не в теме вопроса. Какое ТТ, если TN-C-S остаётся в любом случае при любом положении выбора источника питания потребителя?
Смотрите и изучайте внимательно схемку, прежде чем делать такие заявления.....

[Олега]

Где здесь ТТ?

Понятно, что не ТТ.. Но не понятно что это. Откуда взялся PENг ? Кто разрешил коммукакер в цепях PEN ?

Что Вы опять как..... Или "случайно" сейчас "забыли", что специалист должен принимать решение и меры, которые обеспечивают бОльшую безопасность..

Как видите. я ваше решение вовсе не игнорирую, пытаюсь осмыслить.. и в итоге зауважать. Если обоснуете.

[Rezo]

Как видите. я ваше решение вовсе не игнорирую, пытаюсь осмыслить.. и в итоге зауважать. Если обоснуете.

Это желание вновь втянуть меня в диалог, а потом сказать какого фига вернулся?

Кто разрешил коммукакер в цепях PEN ?

А кто запртетил?
Ну например КА в киоске, РЩ, на опоре - это уже является разъединением, не так ли?
Предлагаете не разрывать из-за PEN?
Запрещено?
Точно также и по отношению к КА в виде оперативного перекидного разъединителя.
Акцентирую - не защитно-коммутационного (АВ), а принудительного (ручного) вида.

1.7.145 Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение.... должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вот до защитного коммутационного аппарата (АВ) и будет коммутация - как оперативное переключение!
Противоречий и нарушений нет!
Да и в последнем ГОСТе в разделе "PEN, PEL или РЕМ-проводники" такого запрета (или его условностей) нет вообще напрочь!
И нет видимо потому, что в принципе это вообще оперативное переключение (826-17-05 раздела 826-17 Разъединение и коммутация).
Значит можно коммутировать PEN, но необходимо обеспечить при этом безопасность.

Понятно, что не ТТ.. Но не понятно что это. Откуда взялся PENг ?

Это не ко мне, а к тому, кто ставил некорректную задачу по сохранению системы TN-C-S для выбора 1-го или 2-го варианта его схемы.
Конечно по-уму и по-правильному, то сначала должна быть резервная система эл.питания, в которую входит резервный источник (генератор) и никакого PENг быть не может при однофазном генераторе, как и разделения его на "N" и "РЕ".
Да и вообще в принципе, переход на резервный источник питания от генератора (не стационарного исполнения) априори снижает уровень безопасности, но об этом я только попытался "отктыть рот", как сразу попал некоторыми в прямое противостояни и игнор.
А напрасно - в организация системы резервного питания не всё так однозначно.
Не нужно - значит не нужно.
Я тоже сделал для себя вывод в плане дискуссий на данном форуме и не собираюсь больше биться как "рыба об лёд" доказывая очевидное - никому это здесь не нужно.....

[Олега]

Это желание вновь втянуть меня в диалог.

Мне за ПУЭ абидна, а заодно потрындеть со специалистом. про этику и эстетику..

Ну например КА в киоске, РЩ, на опоре - это уже является разъединением, не так ли?
Предлагаете не разрывать из-за PEN?

Это не я предлагаю, это всё ПУЭ.
Ни в КК, ни на опоре, ни в РЩ комм.аппаратом PEN не отключается. Только руками с инструментом отсоединяется.

Точно также и по отношению к КА в виде оперативного перекидного разъединителя.

Совсем и не также. Оперативный разъединитель используется где ? На вводах дачных домиков ?

будет коммутация - как оперативное переключение!

Это мероприятие для какого персонала ?

Вот до защитного коммутационного аппарата (АВ) и будет коммутация - как оперативное переключение!
Противоречий и нарушений нет!

Поспешный вывод. Да, автомат может использоваться как вводной защитно-коммут.аппарат. Только к нему подключается питающая линия (ввод), которую он в качестве коммут.аппарата и отключает. Так что опять мимо.

Да и в последнем ГОСТе в разделе "PEN, PEL или РЕМ-проводники" такого запрета (или его условностей) нет вообще напрочь!

И что ? А в ПУЭ есть !
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.3.3 "В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов."
"4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-54:2011"
В первоисточнике IEC 60364-5-54 Edition 3.0 2011-03: 543.3.3 "No switching device shall be inserted in the protective conductor, but joints which
can be disconnected for test purposes by use of a tool may be provided." switching - коммутирующие (disconnecting - отключающие). Переводчика на мыло !
Заметим, что никаких исключений (для домиков от ВЛ) в стандарте "нет вообще напрочь!"

И нет видимо потому, что в принципе это вообще оперативное переключение (826-17-05 раздела 826-17 Разъединение и коммутация).

Не могу не попросить поскорее представить "Правила оперативных переключений в дачных домиках". И я сразу вам поверю.

Значит можно коммутировать PEN, но необходимо обеспечить при этом безопасность.

Снова вас огорчу. В прочих электроустановках (по разделу 7.1) такое допущение (как в п.1.7.145) и вовсе отсутствует:
7.1.21 …. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Это не ко мне, а к тому, кто ставил некорректную задачу

Не надо перепихивать, off.open не подписывал проводник от генератора, а вы собственноручно, в меру понимания, решились нанести. Вот теперь и отвечайте за содеянное. Вы же не станете на работе (к примеру) ссылаться на предположения участников диалога в теме.. Вы же специалист в области безопасности, не какое -нибудь "обычное лицо", надеюсь.

1. .. никакого PENг быть не может при однофазном генераторе..
2. переход на резервный источник питания от генератора (не стационарного исполнения)..

1. он там и не нужен принципиально.
2. у автора гена в хозблоке стоит стационарно.

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2021, 0:17

[с2н5он]

Hopnaney, выкинь нафик этот щиток наконец

[Shura_with_KINEF]

Hopnaney, выкинь нафик этот щиток наконец

Это тема не Hopnaney это уже тема Алексqwarz с сообщения #17.

[Rezo]

Не надо перепихивать, off.open не подписывал проводник от генератора

Подписал я - и это запрещено?
Да не в надписи дело - не так ли?
Ну хорошо - какую СЗ подразумевает исходная картинка "off.open", тем более он сам это обозначил огромными буквами?
Значит эту СЗ он желает совместить с генератором и предлагает варианты.

у автора гена в хозблоке стоит стационарно.

Стоять он может где угодно и перед кем угодно - тут главное исполнение!
Автор не указывал это, а мы знаем только, что это 1-фазный генератор (как и в условии "off.open") и обычно такие генераторы бензиновые переносного исполнения, а не стационарного (которые по сути дизельные электростанции).
Подключить генератор как предписано ГОСТ (с полным разрывом), Вам не нравится (не согласились) с целью сохранения TN-C-S.
Странная половинчатость.
Не можешь успокоиться пока любую тему в дискуссии "раком" не поставишь?
Короче!.... Мне до лампочки Ваши выпады, т.к.:
- все генераторы выпускаются с изолированной нейтралью (кроме спецзаказов), (во что "Олега" не поверил), поэтому для бозопасности ГОСТ предписывает разрывать полностью линию (о чём писал ранее), т.к.по сути - это временный переход на СЗ IT, а значит требуется полный разрыв.
Ну и так далее....
Поэтому если брать в условия СЗ TN-C-S, то обе схемы "off.open" с нарушением требований, т.к. в IT нет совмещённого проводника (поэтому можно рвать ноль) и возможен занос потенциала, да и система контроля вероятнее всего отработает.
Ну нет же - "Олега" скучно!
Скрестить "ежа и ужа" оставив при этом "чистую" TN-C-S без каких-либо нарушений, не получится, поэтому нефиг было предлагать обсуждение представленного варианта, а я напрасно доверчиво "повёлся" на это - в чём теперь сожалею, ибо тем самым сам дал повод вешать на себя всех "дохлых кошек".
Теперь приходится оправдываться за это.
"Олега" - теперь успокоился?
Можешь "буровить" дальше, т.к. ничего другого Вам сударь и не остаётся....

[Олега]

Подписал я - и это запрещено?
Да не в надписи дело - не так ли?

Какие запреты, федеральными законами. указами..? У вас конституционное право волеизъявления. Другое дело - все ли согласятся..
Сказанное о надписи относится к надписи.

[Олега]

Ну хорошо - какую СЗ подразумевает исходная картинка "off.open", тем более он сам это обозначил огромными буквами?
Значит эту СЗ он желает совместить с генератором и предлагает варианты.

off.open достаточно четко обозначил свою позицию:

пришедший из сети PEN, на шине (нонаме - чтоб не придирались) разделен на PE и N ... далее идут кажный своим путем, больше не встречаясь ... это система TN-C-S.
С генератора, один вывод подключен, к той же шине, т.е. заземляется согласно ПУЭ (1.7.158) ... т.е. получается, при питании от генератора система TN-S.

Придраться к сказанному можно только в части отсутствия в точке разделения отдельных N и РЕ шин (сжимов), по п.1.7.135 ПУЭ. Я в #72 нарисовал вариант по ПУЭ, однако и без него на рисунке off.open все правильно по нынешним понятиям. См. вариант разделения с PEN-шиной на рис.54.1c в ГОСТ Р 50571.5.54-2013. Привинтить N и РЕ шины к отходящим провдникам не долго ))

Подключить генератор как предписано ГОСТ (с полным разрывом), Вам не нравится (не согласились)

В ГОСТ нет вашего наиполнейшего варианта с коммутационным аппаратом в цепи PEN-проводника. Ни в одном ГОСТ.

Не можешь успокоиться пока любую тему в дискуссии "раком" не поставишь?

Не хами !
Особенно когда во всем не прав.

Короче!.... Мне до лампочки Ваши выпады, т.к.:
- все генераторы выпускаются с изолированной нейтралью (кроме спецзаказов), (во что "Олега" не поверил),

До лампочки - какие гены выпускает завод. Для питания стационарного потребителя с TN он переводится на TN. Опять ПУЭ забылись ? И хватит искривлять действительность, Олега просил представить требование ГОСТ о переводе ЭУ здания на IT при питании от резервной ГУ.

.. да и система контроля вероятнее всего отработает.

Та самая, которую в скромном однофазнике тайным ГОСТом велено установить ? Ну-ну..

Скрестить ... без каких-либо нарушений, не получится, поэтому нефиг было предлагать обсуждение представленного варианта

Нормуль там всё. См. 2-й абзац.
(есть не оговоренный момент, не меняющий сути, озвучивать не стану)

... а я напрасно доверчиво "повёлся" на это - в чём теперь сожалею, ибо тем самым сам дал повод вешать на себя всех "дохлых кошек".
Теперь приходится оправдываться за это.

Думаю дело не в этом. off.open просил критики представленной в #68 схемы. А некто решил блеснуть и нарисовал свою. Получилось.. уж что получилось. Плюнуть и забыть. Осечки случаются.

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2021, 12:31

[Гость_Гость_интересующийся_*]

Договорились до того что уже непонятно о чем речь.
Олех в иллюзорном мире, а резо пыжится доказывая явное.
Это мне напоминает движение в машине искючительно по навику. А если мозг включить?
Олех ты хотя бы раз монтировал гену под ключ? У надзоро нет претензий а вы против.
Резо вопрос. А если самостоятельно соединить перемычкой ноль-РЕ и тогда не рвать РЕН?
Вроде и можно а вроде и нельзя. На практике по разному получается. Помехи?

[с2н5он]

Гость - это секта, теперь и Вы попали туда

[элкъ]

Гость - это секта, теперь и Вы попали туда

+100

[off.open]

Ну хорошо - какую СЗ подразумевает исходная картинка "off.open", тем более он сам это обозначил огромными буквами?
Значит эту СЗ он желает совместить с генератором и предлагает варианты.

Я не "подразумевал" и не "желал", систему СЗ - озвучил автор вопроса.
Соответственно выложил схемы: два варианта подключения генератора, к сети дома, где применена система TN-C-S ... два варианта это ... мое видение (без коммутации нулей) ... и Ваше с Shura_with_KINEF (коммутировать нули).
Выкладывая их, просил, с вашей стороны, привести доводы, за опасность "не коммутировать" ... и всё, т.е. никому не рекомендовал и не советовал!
Автор, к тому времени, уже отошел в сторону ... явно, не желая влезать в этот бедлам.

обычно такие генераторы бензиновые переносного исполнения, а не стационарного (которые по сути дизельные электростанции).

Если вдуматься ... написано о "ниочем".

Подключить генератор как предписано ГОСТ (с полным разрывом), Вам не нравится (не согласились)

Не предписано, а в сноске (можно сказать: мелким шрифтом) рекомендовано ... думаю ... для районов с частыми грозами и для молние_фобов.

с целью сохранения TN-C-S.

Нет .. с целью выполнить требование нормативов, как для "вновь ... "

Странная половинчатость.

Это с Вашей стороны "странность" ... отказываться от требуемого tn-c-s, подключать генератор не в соответствии ПУЭ, коммутировать защитные проводники.

- все генераторы выпускаются с изолированной нейтралью (кроме спецзаказов)

Потому, что изначально предполагаемое применение их - локальный источник питания ... Вы электрик ... обязаны знать, как, такой источник, подключить и как резервный (согласно нормам).

Поэтому если брать в условия СЗ TN-C-S, то обе схемы "off.open" с нарушением требований,

Перестаньте уже врать в обоих вариантах нет нарушений.

т.к. в IT нет совмещённого проводника (поэтому можно рвать ноль) и возможен занос потенциала, да и система контроля вероятнее всего отработает.

Опять бред несете ... в моих схемах (два спорных варианта) ... IT получается только в вашем варианте (tn-c-s --> ti) ... в варианте "без коммутации" происходит переход с tn-c-s --> tn-s.