Электрощит в частном доме , Покритикуйте, пожалуйста Опции

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Покритикуйте, пожалуйста, устройство электрощита в частном доме относительно норм и правил.
"yadi.sk/i/ZI3NcwEHPA6upg"

[Искра]

НетУ "фэншуя"

[Гость_просто интересно_*]

"сопля" черного кабеля перед счетчиком - передает нам неповторимый стиль и мировосприятие "мастера"?

[Электромонтёр]

И УЗО надо было поменять местами с автоматами.Тогда не пришлось бы так путать провода.

[Shura_with_KINEF]

И УЗО надо было поменять местами с автоматами.Тогда не пришлось бы так путать провода.

Скорее счётчик с боксом с вводным АВ. И что там в боксе за однополюсный АВ? Уже не нейтраль ли рвёт отдельно от линейных проводников?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 14.4.2020, 15:24

[Гость_Гость_Петр_*_*]

И что там в боксе за однополюсный АВ? Уже не нейтраль ли рвёт отдельно от линейных проводников?

Да, PEN-проводник. Чистой нейтрали там быть не может. Опоры и трансформатор заземлены.

[Олега]

Уже не нейтраль ли рвёт отдельно от линейных проводников?

Да, PEN-проводник. Чистой нейтрали там быть не может. Опоры и трансформатор заземлены.

Уж не продолжение ли сериала началось ?

[Shura_with_KINEF]

Да, PEN-проводник. Чистой нейтрали там быть не может. Опоры и трансформатор заземлены.

Ещё круче. РЕ рвать нельзя,а нейтраль должна отключаться вместе с линейными(фазными) проводниками, т.е. нужен черырёхполюсный автомат, как вариант четырёхполюсный диф.автомат.
Вы представляете, что будет с вашими внутридомовыми цепями при отключении автомата на РЕN проводнике?
Чистая нейтраль появляется после прохождения PEN проводником устройства коммутации: До коммутации PEN, после остаётся N. А вы, как понял из фото, N пропускаете через счётчик и сажаете на N-контакт УЗО и перемычка на шинку РЕ, а с нижнего N-клеммы УЗО на N-шинку. Ну просто бардак.

Уж не продолжение ли сериала началось ?

+100500

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Ещё круче. РЕ рвать нельзя,а нейтраль должна отключаться вместе с линейными(фазными) проводниками, т.е. нужен черырёхполюсный автомат, как вариант четырёхполюсный диф.автомат.
Вы представляете, что будет с вашими внутридомовыми цепями при отключении автомата на РЕN проводнике?
Чистая нейтраль появляется после прохождения PEN проводником устройства коммутации: До коммутации PEN, после остаётся N. А вы, как понял из фото, N пропускаете через счётчик и сажаете на N-контакт УЗО и перемычка на шинку РЕ, а с нижнего N-клеммы УЗО на N-шинку. Ну просто бардак.

+100500

А как бы вы скоммутировали, учитывая что бокс трогать нельзя, он опломбирован?

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Уж не продолжение ли сериала началось ?

Да, благодаря вашим советам в старой теме мне удалось вернуть в схему старое УЗО (с током уставки 0,03А). Для этого я соединил входной N УЗО с PE-шиной.

[Shura_with_KINEF]

А как бы вы скоммутировали, учитывая что бокс трогать нельзя, он опломбирован?

Бокс трогать надо, т.к. внутри бокса скоммутировано не правильно, опасно для жизни, здоровья как людей, так и электрооборудования подключенного к этому щиту. Вызывайте, пусть переделывают и заново пломбируют. Хотя,... жить то вам

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Вы представляете, что будет с вашими внутридомовыми цепями при отключении автомата на РЕN проводнике?

Ничего криминального не произойдёт ни с сетью ни с электроприборами ни со здоровьем. Ток пойдёт по PE.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Бокс трогать надо, т.к. внутри бокса скоммутировано не правильно, опасно для жизни, здоровья как людей, так и электрооборудования подключенного к этому щиту. Вызывайте, пусть переделывают и заново пломбируют. Хотя,... жить то вам

Согласен с вами, внутри бокса скоммутировано неправильно, буду вызывать. И тем не менее, благодаря советам в старой теме объединить PE-шину с выходным N УЗО, угроза безопасности устранена, ибо нейтраль в данном случае задублирована заземлением.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Согласен с вами, внутри бокса скоммутировано неправильно, буду вызывать. И тем не менее, благодаря советам в старой теме объединить PE-шину с выходным* N УЗО, угроза безопасности устранена, ибо нейтраль в данном случае задублирована заземлением.

*входным

[Shura_with_KINEF]

Как понял по фото чёрный трёх-жильный кабель, всеми жилами посаженный на РЕ-шинку и есть защитный проводник на повторное (локальное ваше) заземление. При отключении автомата в цепи N, все нагрузки, с ваших слов сядут на ваше заземление, в обход счётчика. Обмануть его не получится, это не старинный индукционно-механический(с диском), который действительно начинает занижать потреблённую энергию, вплоть до 50%. А вот нарушить симметрию напряжений по фазам реально. Рано или поздно, вы даже не заметите когда, этот автомат отключится, когда на ваше заземляющее устройство сядет ветвь ВЛ вашей улицы по какой-либо неполадке. Ведь кто знает, чьё заземление окажется более качественным, ваше или соседа. На какие напряжения разбегутся фазы одному богу известно. Ещё раз удачи с объединением PE c N.

Да, благодаря вашим советам в старой теме мне удалось вернуть в схему старое УЗО (с током уставки 0,03А). Для этого я соединил входной N УЗО с PE-шиной.

Олега, вы действительно советовали объединить PE c N? Не верю.

[Олега]

Олега, вы действительно советовали объединить PE c N? Не верю.

Слушайте больше.. Ни кто не мешает заглянуть в первоисточник.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Как понял по фото чёрный трёх-жильный кабель, всеми жилами посаженный на РЕ-шинку и есть защитный проводник на повторное (локальное ваше) заземление. При отключении автомата в цепи N, все нагрузки, с ваших слов сядут на ваше заземление, в обход счётчика. Обмануть его не получится, это не старинный индукционно-механический(с диском), который действительно начинает занижать потреблённую энергию, вплоть до 50%.

Помните, как у Артура Хейли в "Перегрузке" электроэнергию в Штатах воровали? Сколько разных способов там описано?! Но вашего способа в его романе 1979 года нет. Пока. Я желаю вам написать новый роман и там изложить подробно что к чему, как у Хейли.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

А вот нарушить симметрию напряжений по фазам реально. Рано или поздно, вы даже не заметите когда, этот автомат отключится, когда на ваше заземляющее устройство сядет ветвь ВЛ вашей улицы по какой-либо неполадке. Ведь кто знает, чьё заземление окажется более качественным, ваше или соседа. На какие напряжения разбегутся фазы одному богу известно. Ещё раз удачи с объединением PE c N.

Теоретизировать конечно хорошо. Но я залью сюда видео-ролик с отключением автомата в ближайшие дни. Кстати, вы слышали о том, что заземление тестируют прежде чем его ввести в эксплуатацию?

[Shura_with_KINEF]

Теоретизировать конечно хорошо. Но я залью сюда видео-ролик с отключением автомата в ближайшие дни.

Я практикую 33 года, и знаю точно, что если Что-то может произойти, Оно, рано или поздно, обязательно происходит. Заливать не стоит. Цирка здесь и так хватает. Щечок автомата, поднятые вверх руки в ожидании оваций и " - Опля!" ни чего не докажет. Вы всё равно не сможете сымитировать однофазное замыкание на линии, падение дерева на ВЛ и пр. В Ютубе есть ролики кандидатов на премию Дарвина, вам туда.

Кстати, вы слышали о том, что заземление тестируют прежде чем его ввести в эксплуатацию?

Тестировали видимо те же, что и осматривали монтаж, проверяли однолинейную схему и пломбировали все эти нарушения.

Помните, как у Артура Хейли в "Перегрузке"

А кто это? Это что-то художественное, роман? Не читал. Не стыдно.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 14.4.2020, 23:03

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Я практикую 33 года, и знаю точно, что если Что-то может произойти, Оно, рано или поздно, обязательно происходит. Заливать не стоит. Цирка здесь и так хватает. Щечок автомата, поднятые вверх руки в ожидании оваций и " - Опля!" ни чего не докажет. Вы всё равно не сможете сымитировать однофазное замыкание на линии, падение дерева на ВЛ и пр. В Ютубе есть ролики кандидатов на премию Дарвина, вам туда.

Я вас услышал про неправильный монтаж вводных автоматов в боксе. Я занимаюсь этим вопросом. В прочих ваших комментариях не нуждаюсь.
Про 33 года - верю. Извините меня за грубые слова, пишете ничем не подтвержденные вещи "где-то, что-то, сосед, цепь, здоровье, электрооборудование, падение дерева". Все в кашу свалили! Вы не в состоянии внятно привести сценарий при котором данный монтаж действительно является ошибочным. Вам практиковать ещё 33 года пока не научитесь внятно излагать свои мысли.
Берите пример с парней выше:" не по фэн-шую, сопля, поменять местами". Совсем другой разговор!

[gomed12]

Если приведенная схема актуальна, она д/б следующая:

Если перед УЗО не предполагается подключение потребителей, то из схемы исключаются N-шина, перемычки пунктиром от РЕN-шины к ней и от нее на вход счетчика.
В противном случае убирается пунктир от РЕN-шины до счетчика.

Сообщение отредактировал gomed12 - 15.4.2020, 0:08

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Если приведенная схема актуальна, она д/б следующая:

Если перед УЗО не предполагается подключение потребителей, то из схемы исключаются N-шина, перемычки пунктиром от РЕN-шины к ней и от нее на вход счетчика.
В противном случае убирается пунктир от РЕN-шины до счетчика.

Да, спасибо, все правильно. Верхнюю N-шину можно убрать. Если вас не затруднит, то для удобства форумчан прикрепите также фото, URL которого в первом сообщении.

[gomed12]

Ссылку дал Олега в #7.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Я извиняюсь, гостям не дозволено прикреплять картинки, а в сообщении #1 данной темы я оставил URL на фото щита электрического распределительного, как он выглядит в данный момент.

[off.open]

... в сообщении #1 данной темы я оставил URL на фото щита электрического распределительного, как он выглядит в данный момент.

Сообщение отредактировал off.open - 16.4.2020, 10:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Ссылку дал Олега в #7.

Ссылка на обсуждение того же самого. Только теперь у ТС на вводе не N, а PEN, как бы.. Чутка не TN, но уже и не ТТ

Однополюсник, при ближайшем рассмотрении еще и 25А (3Р 40А)

[gomed12]

Ссылка на обсуждение того же самого. Только теперь у ТС на вводе не N, а PEN, как бы.. Чутка не TN, но уже и не ТТ

TNС-S. Перемычка в наличии. Ее разрыв при снятии напряжения на функционал и безопасность не влияет.
Остальное-частная лабуда.

[Олега]

TNС-S.

Пока в цепи PEN (по утв.автора) 1Р АВ не упразднен, это не TN (TN-C-S)

Перемычка в наличии.

ПУЭ между чем перемычку хоти́т ? (зажим УЗО не обязан соответствовать 2 классу)

[gomed12]

Пока в цепи PEN (по утв.автора) 1Р АВ не упразднен, это не TN (TN-C-S)

Вопрос тоже решается без проблем и без влезания в счетчик, простой перемычкой от ввода 1Р на шину РЕ.

[Олега]

Ее разрыв при снятии напряжения на функционал и безопасность не влияет.

При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе. Тему читали ?

без проблем и без влезания в счетчик, простой перемычкой от ввода 1Р на шину РЕ.

1Р - под крышкой с пломбами.

[off.open]

Покритикуйте, пожалуйста, устройство электрощита в частном доме относительно норм и правил.

Уберите перемычку (провод) соединяющий УЗО с шинкой заземления (ПУЭ-7, п.1.7.145. + "голые" провода на опорах.).

Сообщение отредактировал off.open - 16.4.2020, 12:03

[gomed12]

Уберите перемычку (провод) соединяющий УЗО с шинкой заземления (ПУЭ-7, п.1.7.145. + "голые" провода на опорах.).

Как-то так с помощью сжима для СИП в любом удобном месте.

При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе. Тему читали ?

Вашу тему? Нет.
Я про свой рисунок.

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.4.2020, 12:18

[Олега]

Вашу тему? Нет.
Я про свой рисунок.

Почему мою ? авторскую, по ссылку в #7

Как-то так с помощью сжима для СИП в любом удобном месте.

Я вижу, что в бокс заведен кабель.

[gomed12]

Почему мою ? авторскую, по ссылку в #7

Вашу-то увидел

Применительно к рисунку от off.open, если система заземления ТТ, прим. так:

Вы действительно верите, что заземлив PEN по питанию повторно, волшебным образом сохранилась нейтральность и СЗ стала ТТ?

Я вижу, что в бокс заведен кабель.

Пусть пригласить REZO он легко разрулит ситуацию.
Ничего страшного разделает на 150 мм выше.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

В итоге

#1 Электрощит не заземлен. Данный вопрос в процессе решения.
#2 Состояние бокса с вводными автоматами. Вопросом занимаюсь. Интересно знать, какой монтаж устроит энергосбыт с 4-полюсником или с PEN без автомата. Номинал 4-полюсника. Интересно, что пишут на этот счёт ПУЭ.
#3 Перемычка PE-шина - входной N УЗО. Выше правильно было указано Олегом, что либо до решения вопроса #2 сижу без электричества (УЗО 0,03А отключает цепь, а УЗО 0,3А работает без перемычки), либо ставлю УЗО с током уставки 0,3А, либо как сейчас с перемычкой PE-шина - N УЗО.
#4 Парни в начале темы высказались по делу, отдельное спасибо ("не по фэн-шую, сопля, поменять местами") буду думать.

Есть надежда, что решая вопрос #2, я смогу под эту сурдинку организовать правильно повторное заземление при вводе в ЭУ. Наиболее приемлемый для меня сценарий - с 3-полюсником, если Энергосбыт заведет PEN на отдельную шину. Наименее приемлемый и более трудоёмкий - с 4-полюсником. Не хотелось бы вскрывать кабель или подсовывать в 4-полюсник вместе с PEN повторное заземление в одно и то же гнездо вводного 4-полюсного автомата.

[Олега]

Пусть пригласить REZO он легко разрулит ситуацию.

А, так это Rezo проколки на СИП сейчас предлагал..

Как-то так с помощью сжима для СИП в любом удобном месте.

Забавно. К чему этот перевод ?

Вашу-то увидел

Про свой вариант рисунка не сомневаюсь. )) Однако, прочтите первичную тему автора, что он говорил и что хотел.

Вы действительно верите, что заземлив PEN по питанию повторно, волшебным образом сохранилась нейтральность и СЗ стала ТТ?

Исходную тему прочтите. После этого, если возникнет подобный вопрос, то задайте его.


Сообщение отредактировал Олега - 16.4.2020, 14:52

[gomed12]

К чему этот перевод ?

Известная схема.

Про свой вариант рисунка не сомневаюсь.

Превращение N в PEN с коммутацией?

[Олега]

Известная схема.

Причем тут схема.. Никчемный перевод стрелок, на ровном месте .. Обида какая-то на Rezo теплица ? Так в лику стучите..

[gomed12]

Причем тут схема.. Никчемный перевод стрелок, на ровном месте .. Обида какая-то на Rezo теплица ? Так в лику стучите..

Сперва посмотрите свой пост, там стрелки в другую сторону.

[Олега]

Превращение N в PEN с коммутацией?

С вами не интересно беседовать, поскольку вы не в теме. И читать, как вижу, не собираетесь. Нет никакого желания обсуждать придуманные вами превращения - Эны в Пэны, с коммутацией..

Сперва посмотрите свой пост, там стрелки в другую сторону.

Перевод на Rezo последовал после обращения внимания на ввод кабеля в бокс с АВ. И что там за стрелки ?

[gomed12]

А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.


названная ТТ.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.
[... ]
названная ТТ.

При всем моем уважении к вам и вашей экспертизе здесь я не соглашусь с вами по двум причинам:
1) реализована временная схема. Стоя перед выбором ставить менее безопасное УЗО с током уставки 0,3А, сидеть без света или реализовать временную схему , - я выбрал третье, благодаря этому форуму. За что вам огромное человеческое спасибо.
2) неопломбированная часть ЭУ (автоматы в сторону электрооборудования, УЗО, ЗУ...) - зона ответственности клиента. Под свою ответственность реализую любую рабочую схему из доступных.

[off.open]

Как-то так с помощью сжима для СИП в любом удобном месте.

Извините, а для чего это надо делать?
У ТС, на опорах не СИП, а голые провода ... стоит ли рекомендовать, ему, систему TN-C-S?
У него уже имеется, весьма протяженное заземление (какой то похороненный кабель), т.е. он, физически, не сможет организовать даже "повторку", которая не будет перекрываться зоной растекания с имеющимся заземлением.

[Олега]

А эта так называемая схема по любому не должна предлагаться никому, она в нарушение всех норм.


названная ТТ.

Нудновато однако.. Придется пояснить то, что сами не одолели (ибо сильно не хотели)
Рисунок отрисовал, со слов Петра, off.open. Про ошибку с установкой однополюсного автомата автору указали сразу и неоднократно. Отсутствие связи ОПЧ щитка с нулем и наличие связи индивидуального заземлителя с ОПЧ позволяет отнести систему к ТТ.
См.#90: "ТС всю тему говорил про нейтраль. Да и ваш рисуночек очень даже одобрил, не раз.. Про прочее молчал, как партизан. Именно поэтому я не предъявлял ему претензий по части прерывания PEN-проводника однополюсным АВ."
Я всего лишь показал какую точку следует заземлить, чтобы не срабатывало без нагрузки УЗО. Теперь понятно ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.4.2020, 18:09

[off.open]

При всем моем уважении к вам и вашей экспертизе здесь я не соглашусь с вами

Вы обратились за помощью и советами на форум в двух темах ... просили дать оценку относительно нормативов и правил ... но с оценками не соглашаетесь ... Вас это не смущает?

1) реализована временная схема. Стоя перед выбором ставить менее безопасное УЗО с током уставки 0,3А, сидеть без света или реализовать временную схему , - я выбрал третье, благодаря этому форуму. За что вам огромное человеческое спасибо.

Вы выбрали схему, которую я нарисовал согласно Вашему описанию ... никто на форуме Вам его не рекомендовал, так как она во многом противоречит нормативам, а замечания (как мне кажется) Вы не услышали.
Прошу понять .... Вы собрали опасную схему, сетевики понавешали пломбы не удостоверившись (возможно по неграмотности, но возможно и по причине безалаберности) в правильности и безопасности Вашей схемы.
Разногласия на форуме происходят, в основном, по причине разного мнения "как исправить то что у Вас сделано".

2) неопломбированная часть ЭУ (автоматы в сторону электрооборудования, УЗО, ЗУ...) - зона ответственности клиента. Под свою ответственность реализую любую рабочую схему из доступных.

Насчет зоны ответственности Вы правы, никто не оспаривает ... лишь бы это не приводило ответственного ... на зону.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Вы обратились за помощью и советами на форум в двух темах ... просили дать оценку относительно нормативов и правил ... но с оценками не соглашаетесь ... Вас это не смущает?
Вы выбрали схему, которую я нарисовал согласно Вашему описанию ... никто на форуме Вам его не рекомендовал, так как она во многом противоречит нормативам, а замечания (как мне кажется) Вы не услышали.
Прошу понять .... Вы собрали опасную схему, сетевики понавешали пломбы не удостоверившись (возможно по неграмотности, но возможно и по причине безалаберности) в правильности и безопасности Вашей схемы.
Разногласия на форуме происходят, в основном, по причине разного мнения "как исправить то что у Вас сделано".
Насчет зоны ответственности Вы правы, никто не оспаривает ... лишь бы это не приводило ответственного ... на зону.

Подобно тому как наматывается тонкая проволока на сгоревший предохранитель, чтобы доехать с работающим электроприбором до гаража, и там предохранитель заменить, я с вашей помощью реализовал временную схему с УЗО. Действительно, Олег верно подметил, я обратился изначально за советом, как сделать так, чтобы УЗО не срабатывало, и я получил ответ. (тема #1)

Что же касается исправления ошибок монтажа(тема #2), здесь увы без помощи поставщика электроэнергии мне не обойтись при всем моем уважении к вашим знаниям и опыту.

[gomed12]

Извините, а для чего это надо делать?

Для TNCS.

Теперь понятно ?

Понятно, что предложив свою лабуду вы, превратили N в PEN, вместо того чтобы предложить, оставив схему с ТТ, исключить УЗО из схемы. Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник. Зато перестарались превратив схему в нечто непонятное со всевозможными нарушениями.

Что же касается исправления ошибок монтажа(тема #2), здесь увы без помощи поставщика электроэнергии мне не обойтись при всем моем уважении к вашим знаниям и опыту.

Пока не вижу с вашей стороны намечаемые действия перед перепломбировкой ввода, от этого многое зависит.

[Олега]

Понятно, что предложив свою лабуду ..

Не соглашусь с г-ном gomed12, было предложено полезное дело для решения проблемы Петра.

.. превратили N в PEN..

Повторное заземление N-проводника в ТТ превращает его в PEN ? Вот это точно лабуда (чушь).
Объясняю. N-проводник в ТТ изначально заземлен. Сколько его не заземляй дополнительно - он PEN-проводником не станет. Вы несете вздор, поскольку убеждены в том, что PEN - проводник получен соединением - N+РЕ=PEN. На самом деле PЕN-проводник тот, который выполняет две функции - N и РЕ. А на рисунке нет соединения N с ОПЧ щита. C "превращением в PEN" вы это того..

.. вместо того чтобы предложить, оставив схему с ТТ, исключить УЗО из схемы.

Можно считать предложение рационализаторским ? и даже где-то новаторским ?

Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник.

Сегодня много нового.. При появлении тока утечки с фазных проводников УЗО не сработает ? Объясните причину явления.

[gomed12]

Не соглашусь с г-ном gomed12, было предложено полезное дело для решения проблемы Петра.
Повторное заземление N-проводника в ТТ превращает его в PEN ? Вот это точно лабуда (чушь).

Чушь говорите?
И так утверждаю в системе ТNC у любого потребителя может быть организована СЗ ТТ.
Вы по схеме смотрите, при отключенном 1Р, заземлив N, вы всю цепь с выхода 1Р и на потребителях превратили в РЕ и заземляете их. Если ошибочно включить 3Р, что будет?
На вводе 1Р присоединен к PEN от PEN магистрали.
Теперь включаем 1Р и что имеем, имеем повторное заземление PEN.

Объясняю. N-проводник в ТТ изначально заземлен.

У ТС нет отдельного источника только для ТТ.

Сколько его не заземляй дополнительно - он PEN-проводником не станет.

Еще скажете от ТП ни у кого нет ТN с повторными заземлениями.
Докладываю, в очередной раз, в ТNС у любого потребителя может быть выполнена ТТ.

[Олега]

Зато перестарались превратив схему в нечто непонятное со всевозможными нарушениями.

Без всякой конкретики разговариваете. Раз уж обвинителем выступили, то называйте эти нарушения, буду исправляться.

Вы по схеме смотрите, при отключенном 1Р...

Вы из принципа не читаете сообщений , вам написаных ?
Вам черным по белому несколько раз уже рассказали, что этот однополюсник всем колхозом форумом на протяжении двух серий тем просили автора убрать.

Про ошибку с установкой однополюсного автомата автору указали сразу и неоднократно.

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 0:39

[gomed12]

При появлении тока утечки с фазных проводников УЗО не сработает ? Объясните причину явления.

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.

Вам черным по белому несколько раз уже рассказали, что этот однополюсник всем колхозом форумом на протяжении двух серий тем просили автора убрать.

Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

[Олега]

Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

Да где же та самая "перемычка" ?

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.

Изоляция фазных проводников стареет, теряет изолирующие свойства, появляются токи утечки на корпус, далее на ЗУ. И почему это Узо не сработает ?

На вводе 1Р присоединен к PEN от PEN магистрали.

И это не читано (из первой серии) ?

См.#90: "ТС всю тему говорил про нейтраль. Да и ваш рисуночек очень даже одобрил, не раз.. Про прочее молчал, как партизан. Именно поэтому я не предъявлял ему претензий по части прерывания PEN-проводника однополюсным АВ."

Тогда разговаривать с вами нет смысла, легче сразу об стенку

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 0:55

[Гость_Гость_Петр_*_*]

... Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник...

Это не так. Чтоб проверить УЗО я специально
подключал неисправную электроплитку с утечкой на корпус (для того её и храню). УЗО отрабатывает, как заявлено. Здесь Олег также прав.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Пока не вижу с вашей стороны намечаемые действия перед перепломбировкой ввода, от этого многое зависит.

В сообщении #35 данной темы.

[Олега]

Выше правильно было указано Олегом, .... с перемычкой PE-шина - N УЗО.

В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.

В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.


Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

Я протестую. Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
2 (два) разных вопроса: неправильный монтаж в боксе и перемычка, как временное решение проблемы "затекания" в ноль.

[Олега]

В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.

Да, все верно. Но я советовал другое, а gomed12 упорно "перемычку" мне приписывает..
Сколько раз говорил ему - читайте тему.. Всё мимо ушей.

Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Кому сильно нравится, может продолжать употреблять вместе.

[Олега]

У ТС нет отдельного источника только для ТТ.

ТСу и не нужен отдельный ИП для ТТ. Он использует только функцию N.

Еще скажете от ТП ни у кого нет ТN с повторными заземлениями.

Прочие (далее 20м) ЗУ не оказывают влияние на потенциал локальной земли у домика ТС.

Докладываю, в очередной раз, в ТNС у любого потребителя может быть выполнена ТТ.

Докладчик, вы по используемой цитате сначала доложите - как при повторном заземлении нейтрали в ТТ смогли её в PEN превратить..))

[off.open]

Гость_Гость_Петр_*_* нарисуйте пожалуйста простенький план,что-бы было понятно взаимное расположение и расстояния между точкой подключения (опора), ЩУР (щит учетно-распределительный) и имеющееся заземление.
З.Ы. ... если Ваша схема будет выглядеть вот так ... у меня вопросов больше не было бы ... да и тема иссякла бы, скорее всего.

Сообщение отредактировал off.open - 17.4.2020, 18:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Схему подведения кабеля к дому относительно ЛЭП можно описать словами:
В 30 метрах от деревянной 4-5 метровой опоры находится домик, кабель (4-жильный) под нагрузкой по опоре спускается под землю в металлической трубе, в металлической же трубе на глубине около 1 метра кабель подведен к домику. Кабель заземления (3-жильный) проходит в отдельной металлической трубе в направлении опоры параллельно с кабелем 4-жильным на расстоянии от него около 1 метра и соединен с контуром заземления (5 пять вертикальных 3-метровых уголков на расстоянии 1м каждый относительно соседнего забиты в землю и приварены к горизонтальному 4-метровому уголку) - примерно в 20 метрах от дома (с учётом прокладки по дому). То есть, рисуем 2 (две) параллельные прямые между опорой и домом - одна прямая протяженная от опоры до дома, а вторая около 2/3 длины первой и терминируется контуром заземления в месте планируемого ранее и не построенного большого дома, расстояние между параллельными прямыми 1м.

Что же касается вашей схемы, то моя бы выглядела так же, если бы не 2(два) обстоятельства, которые мы тут с вами со всех сторон уже рассмотрели:
1) неправильный монтаж вводных автоматов в боксе (по неизвестной мне причине)
2) срабатывание УЗО вследствие "затекания" в нейтраль
Оба эти вопроса уже в процессе решения.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

В первой теме мы рассмотрели временное решение, как сделать так, чтобы заведомо исправное УЗО не срабатывало при "затекании" в нейтраль. В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

Во второй (данной) теме мы рассмотрели отличия текущей схемы от норм и стандартов.

Планируется к выходу третья тема - преимущества и недостатки актуальной схемы относительно стандартных с рассмотрением конкретных сценариев : неисправные электроприборы, утечка в электропроводке, упавшее дерево, КЗ на ЛЭП, пожар и прочее, о чем мы думали, но ещё не написали.

[Олега]

В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

По части "притягивания" - всё наоборот, в теме уже проговаривал.
Ваше временное решение - соединение открытой проводящей части (корпус щита) с нулевым проводником питающей линии - в корне изменяет тип заземления системы. От этого зависят требования к заземляющему устройству. Надо бы вам в принципе определиться меж ТТ и TN (TN-C-S).

[Гость_Гость_Петр_*_*]

По части "притягивания" - всё наоборот, в теме уже проговаривал.
Ваше временное решение - соединение открытой проводящей части (корпус щита) с нулевым проводником питающей линии - в корне изменяет тип заземления системы. От этого зависят требования к заземляющему устройству. Надо бы вам в принципе определиться меж ТТ и TN (TN-C-S).

Могли бы вы развернуть вашу мысль? Корпус щита сейчас "висит в воздухе", это видно на фото. С нулевым проводником на данный момент соединена именно шина PE, которая не касается корпуса щита.

[off.open]

... кабель (4-жильный) ... в металлической же трубе на глубине около 1 метра кабель подведен к домику.

п.2.1.78. ...
Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

В первой теме мы рассмотрели временное решение, как сделать так, чтобы заведомо исправное УЗО не срабатывало при "затекании" в нейтраль.

Есть еще (100_процентное) решение ... убрать из схемы УЗО. Точно ничего не будет срабатывать!

В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

Кто Вам советовал, такую муть?
Зачем изменяете схему, не понимая сути получаемого результата?

Сообщение отредактировал off.open - 18.4.2020, 12:23

[Олега]

Могли бы вы развернуть вашу мысль? Корпус щита сейчас "висит в воздухе", это видно на фото. С нулевым проводником на данный момент соединена именно шина PE, которая не касается корпуса щита.

Извините за резкость, но я от вас опупеваю. Господин хороший, Петр, покуда вы живы, наскребите грошей и позовите путнего электрика.

[Ixtim]

Зачем изменяете схему, не понимая сути получаемого результата?

да всё он понимает ... перечитал тему, судя по упёртости, с которой он несёт пургу, сложилось впечатление, что ТС троллит форум.. имхо

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Давайте будем толерантнее!
Если отключить перемычку PE-шина - N УЗО, то придётся либо остаться без света либо искать место затекания в нейтраль. Искать поврежденную нейтраль прямо сейчас я не в состоянии. В сложившейся ситуации (перемычка PE-шина - N УЗО) считаю преждевременным заземлять щит, ибо нет желания получить оголенную нейтраль в открытом доступе. Кроме того я не вижу ничего криминального в разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО. Другой вопрос - как такая существенная разница потенциалов стала возможной? - вероятно должен быть адресован энергоснабжающей организации, которая и является автором неправильного монтажа в щите.

[off.open]

Давайте будем толерантнее!

Это как? Предлагаете уживаться с нарушениями Правил безопасности? В электрике или жив или в сводках о неудачниках ... какая тут толератность!

Если отключить перемычку PE-шина - N УЗО, то придётся либо остаться без света либо искать место затекания в нейтраль.

Ваша перемычка ... (1)-никак не может влиять, ни на параметры (чувствительность), ни на отключение УЗО; (2)-противоречит требованиям нормативов (в Вашей схеме его не должно быть).

Искать поврежденную нейтраль прямо сейчас я не в состоянии.

Альтернативой могут быть только "вредные" советы - противоречащие Правилам.
По аналогии ... при неисправных тормозах, Вы просите советов - как ехать на этой машине.

В сложившейся ситуации (перемычка PE-шина - N УЗО) считаю преждевременным заземлять щит, ибо нет желания получить оголенную нейтраль в открытом доступе.

А то, что таких "оголенных нейтралей в открытом доступе" можно наблюдать на опорах, по улицам ... Вас не пугает?

Кроме того я не вижу ничего криминального в разности потенциалов земли и нейтрали,

А кто Вас пугал им? Это напряжение всегда существовало и будет существовать ... уменьшают его, повторными заземлениями на опорах и на вводах.

... из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО.

Абсолютный бред ... полное отсутствие понимания сути Вашей проблемы (неисправности).

Другой вопрос - как такая существенная разница потенциалов стала возможной? - вероятно должен быть адресован энергоснабжающей организации, которая и является автором неправильного монтажа в щите.

Еще один бред ... неужели Вы считаете, что после установки четырехполюсного автомата, по нейтрали перестанет течь ток?!!!
Я, на данный момент, имею почти полное представление о устройстве Вашей схемы питания ... уму непостижимо ... столько нарушений одновременно сделать - тоже надо иметь талант.

[Ixtim]

Это как? ...

просто оставить ТСа в покое и игнорировать его "альтернативное видение".. каждый ССЗБ... думаю, это будет самым толерантным вариантом

Сообщение отредактировал Ixtim - 19.4.2020, 8:52

[Костян челябинск...]

Я давно его в игнор поставил. Не знаю чего вы до сих пор с ним возитесь. То ли тролль то ли полный идиот. Ни с тем ни с другим общаться желания нет

[Олега]

.. перемычка ... (1)-никак не может влиять, ни на параметры (чувствительность), ни на отключение УЗО; (2)-противоречит требованиям нормативов (в Вашей схеме его не должно быть).

0. Уточнение: считаем, что вредный 1Р АВ нв вводе уже отсутствует (и РЕ-шина - на корпусе щитка).
2. С перемычкой (от отдельного сжима к РЕ-шине, нужного сечения) схема функционально ни чем от TN-C-S не отличается
1. Перемычка стопудово уравнивает потенциал PEN и земли. УЗО перестает срабатывать (даже при выключенных групповых АВ) по причине наличия потенциала на PEN.
Никакого противоречия нормативам нет.

Альтернативой могут быть только "вредные" советы - противоречащие Правилам.

Помедленнее в этом месте..
Если вы про заземление нулевого провода питающей линии в варианте ТТ, то уж не считаете ли (как gomed12), что нарушение заключается в "превращении" N в PEN ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.4.2020, 10:47

[gomed12]

Помедленнее в этом месте..
Если вы про заземление нулевого провода питающей линии в варианте ТТ, то уж не считаете ли (как gomed12), что нарушение заключается в "превращении" N в PEN ?

Попробуйте доказать, что по этому проводнику не текут токи ОКЗ?
И подскажите, как называются проводники, выполняющие функции N и PE.

УЗО перестает срабатывать (даже при выключенных групповых АВ) по причине наличия потенциала на PEN.

Вы просто зашунтировали вход с выходом и радуетесь.

[Олега]

Вы просто зашунтировали вход с выходом и радуетесь.

Да, зашунтировал и радуюсь.
Прошлая тема, сообщение #90, от меня: "спорить про очевидное (шунтирование) смысла нет".
А по вашему - я превратил Nы в PENы, да ?

Попробуйте доказать, что по этому проводнику не текут токи ОКЗ?

Глупостями заниматься не собираюсь. Сравните на досуге токи ОКЗ в ТТ и в TN.

И подскажите, как называются проводники, выполняющие функции N и PE.

Обозначение (название) проводника соответствует его предназначению (см. определения). Изначально N в ТТ ни кто не обязывает выполнять эту функцию. Случайная часть тока через ЗУ ? Да и пёс с ней. Поскольку не предназначен, то и требований как к защитному никаких нет, ни к соединениям, ни по коммутационным аппаратам.. А раз требованиям может не соответствовать, то какой это нафиг PEN ?
Строго говоря, до сих пор нет сведений о сечении жил.
"..при определенных условиях функции нейтрального проводника и защитного проводника могут быть объединены в одном PEN-проводнике."

Вам волю дай - мы вовсе повторно заземленных РЕ не увидим - ибо меж ними и повторными ЗУ PEN-проводников соседних ЭУ протекают рабочие токи.

Сообщение отредактировал Олега - 19.4.2020, 17:27

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Это как? Предлагаете уживаться с нарушениями Правил безопасности? В электрике или жив или в сводках о неудачниках ... какая тут толератность!
Ваша перемычка ... (1)-никак не может влиять, ни на параметры (чувствительность), ни на отключение УЗО; (2)-противоречит требованиям нормативов (в Вашей схеме его не должно быть).
Альтернативой могут быть только "вредные" советы - противоречащие Правилам.
По аналогии ... при неисправных тормозах, Вы просите советов - как ехать на этой машине.
А то, что таких "оголенных нейтралей в открытом доступе" можно наблюдать на опорах, по улицам ... Вас не пугает?
А кто Вас пугал им? Это напряжение всегда существовало и будет существовать ... уменьшают его, повторными заземлениями на опорах и на вводах.
Абсолютный бред ... полное отсутствие понимания сути Вашей проблемы (неисправности).
Еще один бред ... неужели Вы считаете, что после установки четырехполюсного автомата, по нейтрали перестанет течь ток?!!!
Я, на данный момент, имею почти полное представление о устройстве Вашей схемы питания ... уму непостижимо ... столько нарушений одновременно сделать - тоже надо иметь талант.

Я ничего не предлагаю, поймите же меня наконец, милые мои!
Ибо я понимаю свое теперешнее положение как Цуг-Цванг: любой мой шаг кроме поиска утечки в нейтрали приводит к ухудшению. Снять перемычку не могу потому что не желаю остаться без света. Искать утечку в нейтрали не могу, потому что нужно выделить технологическое окно, которого у меня нет, заземлять корпус щитка не желаю пока есть перемычка PE-N УЗО...

О вводном однополюснике речи нет сейчас вообще, давайте про него забудем.

По поводу своего:
"разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО."
Здесь я каюсь, выразился не совсем точно, а именно не все упомянул. Имелось в виду вот что:

"разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО, что и является причиной срабатывания УЗО при утечке в нейтрали"

Снял перемычку - УЗО срабатывает при выключенных и включённых автоматах. Поставил перемычку - УЗО срабатывает только при включённых автоматах и только в случае утечек по фазам.

Если прочитать внимательно сообщение #72 данной темы, Олег популярно объясняет, что моя перемычка приводит схему к модели TN-C-S.

О вводных АВ забыли, это отдельный вопрос, мы сейчас о другом говорим!

А про троллей и идиотов, ну что тут сказать, мне жаль спецов, которые гостей чайницкого форума считают оными. Я не судья им. Речь не о вас off.open, Олега, вы напротив как раз мне весьма помогли понять глубину той задницы, в которой я очутился...

[Гость_Гость_Петр_*_*]

2. С перемычкой (от отдельного сжима к РЕ-шине, нужного сечения) схема функционально ни чем от TN-C-S не отличается

Правильно ли я вас понимаю, что будь у меня изначально TN-C-S, я б не узнал о утечке в нейтрали?

[Олега]

Правильно ли я вас понимаю, что будь у меня изначально TN-C-S, я б не узнал о утечке в нейтрали?

Правильно.

[gomed12]

Правильно ли я вас понимаю, что будь у меня изначально TN-C-S, я б не узнал о утечке в нейтрали?

Сейчас вы точно определили где утечка?

[Олега]

Петр еще в прошлой теме рассказал о срабатывании УЗО при выключенной нагрузке и отключенных автоматах в группах.
Но, когда найдет свободное время, обязательно выявит конкретную точку.. )

[off.open]

Правильно ли я вас понимаю, что будь у меня изначально TN-C-S, я б не узнал о утечке в нейтрали?

Правильно.

Вопросы ...
1. кому нужна такая "система", которая не реагирует на возникшую неисправность?
2. как реагировать, на форуме на дающих "советы", приводящие к таким результатам?

[Олега]

Вопросы ...
1. кому нужна такая "система", которая не реагирует на возникшую неисправность?
2. как реагировать, на форуме на дающих "советы", приводящие к таким результатам?

Ответы:
1. Система TN-C-S используется очень широко, узаконена международными стандартами IEC 60364-1:2005 и у нас ГОСТ 30331.1-2013.
Опишите опасные последствия при возникшей неисправности.
2. Напишите жалобу в МЭК, дескать некий Олега присоветовал на форуме использовать принципиальные решения из ваших хреновых стандартов.
Требую немедленно запретить подобные системы. Доброжелатель..

А на форуме - ну конечно же бан , требуйте от модераторов..

[off.open]

Ответы:
1. Система TN-C-S используется очень широко, узаконена международными стандартами IEC 60364-1:2005 и у нас ГОСТ 30331.1-2013.
Опишите опасные последствия при возникшей неисправности.
2. Напишите жалобу в МЭК, дескать некий Олега присоветовал на форуме использовать принципиальные решения из ваших хреновых стандартов.
Требую немедленно запретить подобные системы. Доброжелатель..

А на форуме - ну конечно же бан , требуйте от модераторов..

Балаболка ...

[Олега]

Балаболка ...

Сам ты такое слово
Вопросы задал ? Я тебе ответил. При отсутствии возражений (дельных) хамить не обязательно.

Лучше бы на #72 прореагировал.

[off.open]

Лучше бы на #72 прореагировал.

В данный раздел обращаются люди, для решения конкретных проблем, а не для почесывания своего "эго-всезнайки" и теоретических разглагольствований.
Дуй в Курилку, открывай тему с соответствующим вопросом ... и спорь хоть до усрачки.
Вторую тему (одного и того же автора зафлудил) ... эта перемычка ... при автомате на нуле и голых проводах на ВЛ - твоя заслуга.

[Олега]

Дуй в Курилку

Дуй сам Хватит пугать автора "вредной перемычкой", тем более "косячной" TN-C-S. (это и есть "почесывание" и "разглагольствование" в присутствии "обычных лиц")
Эта перемычка - авторский вариант. Решение конкретной проблемы произошло, законным способом (запрета TN-C-S нет и при ВЛ, а про 1Р автомат он уже осознал, исправит).

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2020, 9:03

[Гость_Гость_*]

Привет народ может не по теме но у меня беда.Дома остановился счётчик Меркурий 201 лампочка не моргает счётчик не считывает а электричество дома есть что делать?????

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Сообщить в компанию, куда Вы деньги за электроэнергию платите.

[Электромонтёр]

У моего соседа по гаражу такая же беда с таким же счётчиком.

[Shura_with_KINEF]

Счётчик заклинило случайно не на пересчёте с нескольких девяток в нули? Если да, то можно ручкой отвёртки или, что там есть не травмирующего пластик, пару раз стукнуть по корпусу счётчика, чтоб диски отсчётного устройства провернулись в нули. И ура до следующих девяток. Касается и водосчётчиков с механическим отсчётным устройством.

[off.open]

Подвожу (свой) итог ...

Покритикуйте, пожалуйста, устройство электрощита в частном доме относительно норм и правил.
"yadi.sk/i/ZI3NcwEHPA6upg"

Замечания ...
1. Кабель проложен в земле (30 м. на глубине 1 м.) в металлической трубе.
надо ... переложить в ПНД_трубе или/и ... установить на опоре (в начале кабеля) УЗО.
2. Использован отдельный автомат на нейтральном проводе.
надо ... установить четырех полюсной, вводной автомат.
3. Установлена перемычка (какбы TN)
надо ... у опоры сделать повторное заземление, в доме - организовать ТТ (перемычку убрать), отключить от заземления "лишний" кабель.

Сообщение отредактировал off.open - 22.4.2020, 8:22

[Shura_with_KINEF]

Зачем УЗО с диф.током 0,03 мА вообще держать в вводном учётном щитке на столбе? Ведь на него сели утечки вводного кабеля и он вполне может уже быть на грани срабатывания чисто по ёмкостным токам, тем более в мет. трубе. Его нужно перенести в дом. А в вводном щитке нужно поставить противопожарное УЗО с типа S на 100 или 300 мА.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 23.4.2020, 22:55

[off.open]

Зачем УЗО с диф.током 0,03 мА вообще держать в вводном учётном щитке на столбе?

Вы не в курсе ситуации ... у него, на опоре ничего нет, всё в доме.

[Олега]

1. Кабель проложен в земле (30 м. на глубине 1 м.) в металлической трубе.
надо ... переложить в ПНД_трубе

"Надо" - это обязалово ? Какой документ запрещает металлические трубы для прокладки в земле ?

Подвожу (свой) итог ...Замечания ...
1... проложен в земле (30 м. на глубине 1 м.) в металлической трубе.
надо ... установить на опоре (в начале кабеля) УЗО.

30 м металла на глубине 1м - хороший заземлитель. Никакой необходимости в УЗО нет, достаточно АВ в доме. Тем более на опоре, не принадлежащей владельцу участка. Придется периодически нанимать квалифицированного кадра для вскарабкивания и нажатия тестовой кнопочки. ))

у него, на опоре ничего нет, всё в доме.

А в рекомендациях #90 уже есть.

Сообщение отредактировал Олега - 24.4.2020, 13:29

[off.open]

"Надо" - это обязалово ? Какой документ запрещает металлические трубы для прокладки в земле ?

В пору повторить слова некого Олега "Не трогайте нормативы, вы их не знаете."(с)

30 м металла на глубине 1м - хороший заземлитель. Никакой необходимости в УЗО нет, достаточно АВ в доме. Тем более на опоре, не принадлежащей владельцу участка.

Ахренеть, читать такое, от теоретиков диванных ... такие утырки даже не понимают, какую площадь будет иметь, так называемая "точка растекания", при замыкании фазы на эту 30_ти метровую трубу!

Придется периодически нанимать квалифицированного кадра для вскарабкивания и нажатия тестовой кнопочки. ))

Начинай с себя ...

Сообщение отредактировал off.open - 24.4.2020, 13:54

[Олега]

Цитата(Олега @ 24.4.2020, 14:25) *
"Надо" - это обязалово ? Какой документ запрещает металлические трубы для прокладки в земле ?

В пору повторить слова некого Олега "Не трогайте нормативы, вы их не знаете."(с)

Так назови, клоун.

Ахренеть, читать такое, от теоретиков диванных ... такие утырки даже не понимают, какую площадь будет иметь, так называемая "точка растекания", при замыкании фазы на эту 30_ти метровую трубу!

Доцент упоротый, точка не имеет площади, по определению. Учи геометрию. Есть термин "зона растекания" тока замыкания на землю.
Расскажи, при замыкании 220В на заземлитель всё живое в зоне растекания погибает ? Может их по-запрещать пора, эти ЗУ ? Особенно контуры вокруг зданий.

Цитата Олега
Придется периодически нанимать квалифицированного кадра для вскарабкивания и нажатия тестовой кнопочки. ))

Начинай с себя ...

Я тут не при делах.. Твой совет (#90, п.1), собственный, тебе мартышкой у Петра и работать, практик блин..

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Мужчины, если вы ещё таковыми себя считаете, прекратите, пожалуйста! Надоело уже ваше бабское поведение. У вас обоих просто разные "оптики" на одну и ту же проблему.

[Олега]

Петр, вы на демократическом форуме, и если в ваш адрес однажды прозвучит "утырок", то у вас есть выбор как прореагировать.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Вам, Олег, двойка за знание русского языка.
Ведь, что есть "утырок", какова семантика этого слова?
Это сложное слово типа армянского имени Мэлс (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин) или русского Владилен (Владимир Ленин) или замкомполка (заместитель командира полка).
Утырок - это такое же сложное слово, состоящее из трёх слов -
"у" - междометие, означающее неудовольствие, разочарование
"ты" - местоимение второго лица единственного числа, обращение
"рок" - судьба, доля
То есть вы все неправильно поняли.
Человек сетует на свою судьбу, говоря "утырок", как бы сокращая свои стенания: "Ах ты, судьба моя судьбинушка, доля горемычная!"

[Олега]

Рад за вас, Петр. Если в ваш адрес однажды прозвучит "утырок" ("упырок", "ушлепок", "у...", вам будет чем себя лечить.

[off.open]

... У вас обоих просто разные "оптики" на одну и ту же проблему.

Ваша труба - мина замедленного действия. До трубы, у Вас нет никакой защиты, окромя автоматов на ТП. В случае пробоя кабеля (фаза на трубе) и недостаточном токе для отрабатывания автоматов на подстанции ... все люди проходящие по улице, в районе залегания Вашей трубы попадут под воздействие шагового напряжения.Я Вам давал ссылку на пункт, где говорится о запрете такой прокладки кабеля. Т.т.т. - не дай бог ... подведете себя под уголовку.
Тыкните слова "шаговое напряжение" почитайте ...

Сообщение отредактировал off.open - 25.4.2020, 11:44