УЗО на 2 фазы Опции

[Гость_favon_*]

Подскажите пожалуйста.
не то что не знаю, но как то засомневался. Как поведет себя УЗО если через него подключить двухфазную нагрузку

[roadster]

Подскажите пожалуйста.
не то что не знаю, но как то засомневался. Как поведет себя УЗО если через него подключить двухфазную нагрузку

Что за нагрузка такая?
Три провода (две фазы+нейтраль)?

Сообщение отредактировал roadster - 12.3.2015, 11:29

[Гость_favon_*]

Что за нагрузка такая?
Три провода (две фазы+нейтраль)?

а вы только такие нагрузки знаете... а просто 2 фазы на тен не видели?

[roadster]

а вы только такие нагрузки знаете... а просто 2 фазы на тен не видели?

Я просто не видел УЗО с тремя полюсами, поэтому и уточнил.
По идее, УЗО пофигу фазы/нейтраль или еще что. Оно токи сравнивает.
У АББ есть УЗО 2Р. И, помнится мне, на них, в отличие от, в частности, леграновских не обозначены фазные и нулевые клеммы.

[haramamburu]

Как поведет себя УЗО если через него подключить двухфазную нагрузку

нормально поведет.

[FRAER]

Только узо скорее всего брать надо четырехполюсное, т.к двухполюсные (а также и 1P+N) рассчитаны на 230В

[Гость_favon_*]

............... двухполюсные (а также и 1P+N) рассчитаны на 230В

это скорей всего электронные УЗО, на них уж точно не пойдет 2 фазы

[haramamburu]

т.к двухполюсные (а также и 1P+N) рассчитаны на 230В

ИМХО это условность... себе бы и 2х полюсное (2Р) поставил бы... другим - нет

[Shura_with_KINEF]

Я просто не видел УЗО с тремя полюсами, поэтому и уточнил.

Ну вот смотрите.


Вот ещё, трёх полюсные, например на этой страничке из каталога:
 Legrand.pdf ( 992.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 504

А для автора темы, у Legrand есть специальные двухполюсные на две фазы: DX™ 6 000 10 кA ABДT (RCBO) до 63 A - Тип AC и Тип A,
на напряжение 400 В. Можно использовать трёхполюсное, или четырёхполюсное, просто одну фазу не использовать, но нейтраль надо подать для работы самого УЗО.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.3.2015, 15:56

[Гость_favon_*]

ИМХО это условность... себе бы и 2х полюсное (2Р) поставил бы... другим - нет

как понять, и почему так

[Гость_favon_*]

Ну вот смотрите.


Вот ещё, трёх полюсные, например на этой страничке из каталога:
 Legrand.pdf ( 992.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 504

А для автора темы, у Legrand есть специальные двухполюсные на две фазы: DX™ 6 000 10 кA ABДT (RCBO) до 63 A - Тип AC и Тип A,
на напряжение 400 В. Можно использовать трёхполюсное, или четырёхполюсное, просто одну фазу не использовать, но нейтраль надо подать для работы самого УЗО.

в Legrand.pdf нет двухполюсного больше чем на 230В и вообще не пойму почему УЗО делятся по напряжению - особенно механическое, ему что не все равно какое напряжение, главное ведь чтобы ток не превышал

[Shura_with_KINEF]

в Legrand.pdf нет двухполюсного больше чем на 230В и вообще не пойму почему УЗО делятся по напряжению - особенно механическое, ему что не все равно какое напряжение, главное ведь чтобы ток не превышал

У Legrand нет у ABB, судя по каталогу, просто море двухполюсных на 230/400, 240/415 В: System pro M compact.

[FRAER]

Скорее всего, конечно, ничего не случится, если его включить на 380В, но все равно, не хорошо это

[Гость_favon_*]

Скорее всего, конечно, ничего не случится, если его включить на 380В, но все равно, не хорошо это

ну а что может быть нехорошего, мне например ничего в голову и не приходит. Если взять механическое, у него фазности нет, все равно где ноль где фаза, напряжение изоляции думаю об этом вообще излишне говорить, а что еще может быть не так. Контакты и внутренний транс рассчитаны на ток который способно УЗО держать. Главное чтобы ток из цепи не уходил и сохранялся баланс токов.
Чем фаза+N отличается от фаза+фаза - только напряжением, ток все равно-то переменный.
/ИМХО/ - единственное что, так это как будет идти ток, когда не будет нуля-N и третьей 3 фазы.
Если посмотреть на график, например: - на красную и зеленую фазу, то по моему мнению тока не будет когда ток фаз совпадает по направлению и при том только в точках 30*грд. 210*грд. и т.д....

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ну а что может быть нехорошего, мне например ничего в голову и не приходит. Если взять механическое, у него фазности нет, все равно где ноль где фаза, напряжение изоляции думаю об этом вообще излишне говорить, а что еще может быть не так. Контакты и внутренний транс рассчитаны на ток который способно УЗО держать. Главное чтобы ток из цепи не уходил и сохранялся баланс токов.
Чем фаза+N отличается от фаза+фаза - только напряжением, ток все равно-то переменный.
...

А что в таком случае может произойти при нажатии кнопки "Тест", если через обычное двухполюсное УЗО, рассчитанное на 230 В, пропустить 380 В? Что может произойти с тестовым резистором?

[Гость_favon_*]

А что в таком случае может произойти при нажатии кнопки "Тест", если через обычное двухполюсное УЗО, рассчитанное на 230 В, пропустить 380 В? Что может произойти с тестовым резистором?

??: ??: ??: это в точку

- вообщем то - может и ничего страшного и не произойдет.
Честно говоря я не разу не видел этого резистора но, так как резистор должен обладать линей характеристикой а, 380/220=1,73 - то, ток утечки на который рассчитан Тестовый резистор, будет не таким уж и большим, всего лишь больше номинала в 1,73 раза.
Надеюсь, что тестовый ток должен отвечать номиналу УЗО и рассчитан по мощности рассеивания с запасом, иначе грош цена такому УЗО
Таким образом можно надеется, что УЗО сработает.
А может кто проверит и скажет

[razread]

Подскажите пожалуйста.
не то что не знаю, но как то засомневался. Как поведет себя УЗО если через него подключить двухфазную нагрузку

Нормально поведёт себя, хоть одну фазу подключайте. главное чтоб все провода по которым протекает электрический ток на данную нагрузку шли через это УЗО. Всё что мимо приводит к срабатыванию. Я даже ради эксперимента пропускал землю через УЗО и при смыкании нуля с землёй после УЗО оно не хлопало, но это с учётом что от этой земли ничего не было заземлено.

[Гость_Лоциклис - Lociklis_*]

Здравствуйте все. Мне показалось, что была озвучена идея использования однофазного УЗО с двумя полюсами для двухфазной нагрузки.

Могу сказать, что тогда оно не защитит от смерти в наших обычных сетях. Так как УЗО сравнивает токи между заземлённым нолём и фазой 220 к земле.

А между двумя фазами по 220 к земле какой его смысл ставить?

[haramamburu]

Могу сказать, что тогда оно не защитит от смерти в наших обычных сетях. Так как УЗО сравнивает токи между заземлённым нолём и фазой 220 к земле.

Отнюдь.. УЗО сравнивает "сколько вошло и вышло"... з-н Киргоффа так сказать

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... это в точку

...но, так как резистор должен обладать линей характеристикой а, 380/220=1,73 - то, ток утечки на который рассчитан Тестовый резистор, будет не таким уж и большим, всего лишь больше номинала в 1,73 раза.
Надеюсь, что тестовый ток должен отвечать номиналу УЗО и рассчитан по мощности рассеивания с запасом, иначе грош цена такому УЗО
...

" рассчитан по мощности рассеивания с запасом", вот-вот, в этом и вопрос, плюс к этому выдержит ли изоляция резистора повышенное напряжение?

[Гость_Гость_*]

" рассчитан по мощности рассеивания с запасом", вот-вот, в этом и вопрос, плюс к этому выдержит ли изоляция резистора повышенное напряжение?

короче вопрос остается в неведении, и не кто толком не знает, только логические догадки и, справочной инфы тоже нет

[Pantryk]

УЗО Moeller (EATON) в каталоге так и написано что 4 полюсные могут использоваться и как 3 и как 2 полюсные узо. Покупал себе на стиралку УЗО двухполюсное, но на коробочке было нарисованы возможные варианты подключения. Для меньшего количества полюсов нарисовано какие должны быть заняты. Я так понял по рисунку для 4 полюсного, что там резистор на линейное напряжение включен, т.к. был вариант с подключением двигателя трехфазного без нуля.

[FRAER]

Pantryk, с четычехполюсным понятно, что там все на 400В расчитано. А вот в двухполюсных уже на 230В и резистор и изоляция

[Гость_favon_*]

УЗО Moeller (EATON) в каталоге так и написано что 4 полюсные могут использоваться и как 3 и как 2 полюсные узо. Покупал себе на стиралку УЗО двухполюсное, но на коробочке было нарисованы возможные варианты подключения. Для меньшего количества полюсов нарисовано какие должны быть заняты. Я так понял по рисунку для 4 полюсного, что там резистор на линейное напряжение включен, т.к. был вариант с подключением двигателя трехфазного без нуля.

двухполюсное - не означает двухфазное вот в чем проблема. А все четырехполюсники, то есть на 380В имеют нулевой провод.
Получается, если глянуть схему четырехполюсника, у них преследуется тот же принцип утечки тока с какой либо фаза на землю. Не понятно тогда - зачем там нужен четвертый полюс (если конечно это не электронное УЗА, но даже если и электронное, ноль в трехфазнике и не обязателен)

[Гость_Гость_*]

ну вот картинка, что тут и как фиг поймешь. Одно понятно что ТЕСТ также однофазный. Вот только зачем обмотку нуля на транс сажать.

[razread]

[quote name='Гость' post='376975' date='13.3.2015, 21:59'] Вот только зачем обмотку нуля на транс сажать.


Обмотка нуля сажается для того чтоб ток в нулевом проводе создавал магнитный поток в трансформаторе обратно направленный магнитному потоку создаваемому в фазных проводах в случае однофазной нагрузки или несимметричной нагрузки. Также из этой схемки видно что нулевой провод не обязательно должен быть нулём, через нулевой можно и фазу пропустить

Сообщение отредактировал razread - 13.3.2015, 22:08

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Также из этой схемки видно что нулевой провод не обязательно должен быть нулём, через нулевой можно и фазу пропустить

И получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В.

[Гость_Гость_*]

Обмотка нуля сажается для того чтоб ток в нулевом проводе создавал магнитный поток в трансформаторе обратно направленный магнитному потоку создаваемому в фазных проводах в случае однофазной нагрузки или несимметричной нагрузки. Также из этой схемки видно что нулевой провод не обязательно должен быть нулём, через нулевой можно и фазу пропустить

то есть? - получается ,что не обязательно соблюдать, куда какую фазу или ноль можно прикрутить - хоть в средний, хоть в любой крайний или посередине ноль можно посадить?

[razread]

И получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В.

Вы думаете это будет большой проблемой? Там резистор стоит.

Сообщение отредактировал razread - 13.3.2015, 22:42

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вы думаете это будет большой проблемой? Там резистор стоит.

Вы внимательно моё сообщение прочитали? "И получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В", выделил специально для Вас."

[Гость_favon_*]

Мое мнение, что производители не сильно то и описывают принцип действия УЗО хоть двухполюсного или четырехполюсного (других надеюсь нет) - потому как, с конструкцией двухполюсного вроде все и понятно,,, то, УЗО на 380 В. то-есть четырехполюсное, должно соблюдать разделение полюсов на фазные и "N"ноль. Мне кажется в УЗО на 380V должен быть трехфазный трансформатор соединенный звездой и от общей точки звезды, то-есть "N"ноля должна быть вот та (см. рис.) компенсационная нулевая обмотка которая нужна чтобы УЗО не срабатывало на перекос фаз.
Как вы думаете по этому мнению.

[Олега]

получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В

При времени срабатывания менее 0,1с превышение тока (менее 30ма) в 1,73 раза не повод для беспокойства.

[FRAER]

четырехполюсное, должно соблюдать разделение полюсов на фазные

нет, независимо от подключения векторная сумма всех четырех токов равна нулю. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется

[Гость_Гость_*]

При времени срабатывания менее 0,1с превышение тока (менее 30ма) в 1,73 раза не повод для беспокойства.

ну то, что оно отключится через о,1с - это еще факт. Здесь еще большую роль играет скорость нарастания тока. Потому как еслибы это УЗО к примеру могло бы выдержать или попало под напряжение допустим 6кВ - то за это же время, а оно всегда есть конечное, в виду физических возможностей - ток бы был не 30 мА, а все 30А
так и УЗО, если оно на 30мА а ток слабо нарастает до максимума - то, я думаю тот, кто окажется под эти током ощутит все прелести этого диапазона в 30мА.

[Гость_favon_*]

нет, независимо от подключения векторная сумма всех четырех токов равна нулю. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется

не понял, что ноль можно на фазный посадить и будет работать.

[savelij®]

Если взглянуть на трансформатор трёхфазного УЗО, то по барабану, куда подавать ноль, а куда фазу... по крайней мере, если речь об электромеханике.

[Гость_favon_*]

Если взглянуть на трансформатор трёхфазного УЗО, то по барабану, куда подавать ноль, а куда фазу... по крайней мере, если речь об электромеханике.

согласен. единственное, что у этих обмоток - должно быть четко быть обозначено где начало и конец обмотки, ну или направление намотки.
мне не доводилось встретить такое объяснение устройство конструкции УЗО

в общем плавно с одно-фазного УЗО перешли на трех-фазное + N (четырехполюсник)
Одно только опять же остается не понятным: - если у трех-фазного УЗО пропадет одна 1-фаза или 1-фаза и "N" - оно будет продолжать работать. Ведь это как раз и есть то о чём была ТЕМА .. (не будем учитывать тест сопротивления, и так понятно, что он нужен только для проверки работоспособности УЗО и только)

[Олега]

ну то, что оно отключится через о,1с - это еще факт. Здесь еще большую роль играет скорость нарастания тока. Потому как еслибы это УЗО к примеру могло бы выдержать или попало под напряжение допустим 6кВ - то за это же время, а оно всегда есть конечное, в виду физических возможностей - ток бы был не 30 мА, а все 30А
так и УЗО, если оно на 30мА а ток слабо нарастает до максимума - то, я думаю тот, кто окажется под эти током ощутит все прелести этого диапазона в 30мА.

"Максимальное время срабатывания УЗО нормируется как 0,3 секунды, при этом, современные качественные приборы обладают временем срабатывания УЗО в разы меньшим, чем 0,3 секунды, но зависят от превышения тока утечки над номинальным отключающим дифференциальным током. Высококачественными можно считать УЗО с временем срабатывания меньше или равным 0,1 секунды" (АВВ и Легранд к таковым относятся) "при дифференциальном токе равным Idn", т.е. при номинальном.
А "6кВ" можно не ограничиваться, берите сразу ПУМ и ток повыше будет.
Если повнимательнее посмотреть о чем шла речь, то увидите, что о тестовом резисторе, ему "ощущение прелестей" до лампы.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

При времени срабатывания менее 0,1с превышение тока (менее 30ма) в 1,73 раза не повод для беспокойства.

Да с током-то всё более-менее понятно, но здесь на резисторе увеличится напряжение, выдержит ли изоляция резистора? А в целом считаю, что любое изделие должно применятся по своему назначению и в рассчётных условиях.

[FRAER]

если у трех-фазного УЗО пропадет одна 1-фаза или 1-фаза и "N" - оно будет продолжать работать

да ему (узо) по барабану на то сколько фаз и нулей реально подключено, оно просто находит векторную сумму всех четырех токов. При отсутствии утечек этот ноль будет в любом случае, первый закон Кирхгофа в действии

[Гость_favon_*]

Да с током-то всё более-менее понятно, но здесь на резисторе увеличится напряжение, выдержит ли изоляция резистора? А в целом считаю, что любое изделие должно применятся по своему назначению и в рассчётных условиях.

ну как раз-то, перенапряжение, к тому-же и не очень большое, мне кажется для резистора не имеет значение.
Резисторы можно поставить в принципе на любое напряжение (было бы желание). Ставят и вообще открытый нихром. Здесь главное мощность рассеивания дабы резистор не перегорел :

[Олега]

увеличится напряжение, выдержит ли изоляция резистора? А в целом считаю, что любое изделие должно применятся по своему назначению и в рассчётных условиях.

Согласен. Замечу только, что интересно в данном случае видимо не рабочее напряжение Vmax, а напряжение диэлектрического пробоя, Vac, ввиду кратковременности процесса.

ну как раз-то, перенапряжение, к тому-же и не очень большое, мне кажется для резистора не имеет значение.
Резисторы можно поставить..

1. Переделки не легитимны. 2. Для рабочего Vmax 500В начинается около 1-ваттного резистора, а влезет ли ?
ps Хотя посмотрел поверхностный SMD 1206 400В ( http://www.symmetron.ru/suppliers/resistors1/chip_res.shtml )

Сообщение отредактировал Олега - 14.3.2015, 15:59

[Гость_еее_*]

Цитата: Получается, если глянуть схему четырехполюсника, у них преследуется тот же принцип утечки тока с какой либо фаза на землю. Не понятно тогда - зачем там нужен четвертый полюс Конец цитаты

На случай подключения однофазной нагрузки ноль-фаза

[Гость_Гость_*]

1. Переделки не легитимны. 2. Для рабочего Vmax 500В начинается около 1-ваттного резистора, а влезет ли ?
ps Хотя посмотрел поверхностный SMD 1206 400В ( http://www.symmetron.ru/suppliers/resistors1/chip_res.shtml )

не понял, к чему это все ???

[Гость_Гость_*]

Согласен. Замечу только, что интересно в данном случае видимо не рабочее напряжение Vmax, а напряжение диэлектрического пробоя, Vac, ввиду кратковременности процесса.

увеличится напряжение, выдержит ли изоляция резистора? А в целом считаю, что любое изделие должно применятся по своему назначению и в рассчётных условиях.

я согласен, что любое изделие должно применятся по своему назначению. А вот вы знаете что трех-фазный двигатель можно подключить на одну фазу и на две фазы? И что если в последнем случае у вас есть только однофазное УЗО, а очень хочется иметь защиту от утечки.

[haramamburu]

Цитата: Получается, если глянуть схему четырехполюсника, у них преследуется тот же принцип утечки тока с какой либо фаза на землю. Не понятно тогда - зачем там нужен четвертый полюс Конец цитаты

На случай подключения однофазной нагрузки ноль-фаза

Маладец... "обясняй" также и дальше..

[Олега]

не понял, к чему это все ???

Это относится к желанию гостя favon заменить резистор и к опасению гостя "сочувствующий" относительно повышения напряжения.
К вам это никак не относится.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...А вот вы знаете что трех-фазный двигатель можно подключить на одну фазу и на две фазы?...

Да, знаю, вот только бы они ещё при этом свои характеристики сохраняли, мощность например.

[Олега]

я согласен, что любое изделие должно применятся по своему назначению. А вот вы знаете что трех-фазный двигатель можно подключить на одну фазу и на две фазы? И что если в последнем случае у вас есть только однофазное УЗО, а очень хочется иметь защиту от утечки.

Когда очень сильна захочется конденсаторы для движка и на 250В сойдут ? и телефонной лапшичкой подключить ? а при наличии 1Р АВ на 160А его в дело пустить ? ну ведь очень-очень хочется

[haramamburu]

Олега, Сарказм конечно это здорово... но лично я, для СЕБЯ, в использовании 2Р эл. мех УЗО на 2е фазы - не вижу ничего зазорного.

[FRAER]

для себя кое-где и скорость на дороге можно превысить, но это не значит, что надо открыто кому-то рекомендовать
если понятия нету чем чревато, то и не надо делать этого

[razread]

Да с током-то всё более-менее понятно, но здесь на резисторе увеличится напряжение, выдержит ли изоляция резистора? А в целом считаю, что любое изделие должно применятся по своему назначению и в рассчётных условиях.

Да выдержит ваш резистор. Давайте в теории всё просчитаем. Скорее всего производитель поставил резистор создающий ток 0,04А может 0,05А.
R=U/I=220/0,05=4400 Ом=4,4кОм. Теперь представим что напряжение будет 380В I=380/4400=0,08А ну совсем безопасный ток, а как выше сказано было резистору по барабану на какое напряжение работать, вот если бы производители использовали конденсатор, был бы совсем другой разговор

[savelij®]

Скорее всего производитель поставил резистор создающий ток 0,04А может 0,05А.

АВВ в трёхфазном УЗО (30мА) поставил резистор 6,2 кОм 5%.
Дальше можете считать... только зачем это?

[razread]

Дальше можете считать... только зачем это?

Чтоб показать гостю что проблем не возникнет в случае если тест будет производиться между фазами на напряжении 380В.

[Олега]

АВВ в трёхфазном УЗО (30мА) поставил резистор 6,2 кОм 5%.

Хорошо бы добавить - тип и мощность. Когда сам разбирал не обратил внимание.

как выше сказано было резистору по барабану на какое напряжение работать, вот если бы производители использовали конденсатор, был бы совсем другой разговор

Не совсем по барабану. В справочниках не дурачки напряжения для резисторов указывают.
http://www.sprom.ru/ftpfiles/5_rezistor_4.pdf

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2015, 2:04

[razread]

Не совсем по барабану. В справочниках не дурачки напряжения для резисторов указывают.

На сколько я знаю основные параметры резистора это сопротивление и рассеиваемая мощность.

[Олега]

Олега, Сарказм конечно это здорово... но лично я, для СЕБЯ, в использовании 2Р эл. мех УЗО на 2е фазы - не вижу ничего зазорного.

Стопудовая уверенность, что на 20 или 50-й тест сопротивлюшка не щелкнет есть ? У меня нет. Может китайцы там 200-вольтовый R приляпали, а может того меньше. Свое-то личное - да хоть вовсе про тест забудьте, сгорит - и пёс с ним, без него как нибудь.

На сколько я знаю основные параметры резистора это сопротивление и рассеиваемая мощность.

А предельное напряжение типа не основной ..
По ссылочке пройдитесь , в гугле поинтересуйтесь..
ps по-науке тех, что основные, не мало :

Понятно, это уж совсем по науке но Vmax параметр полезный.

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2015, 3:10

[Гость_Гость_хирург_*_*]

вы, эт...самое если можете объясните, что это за параметр в резисторе /проводящий слой/ - где и когда на него нужно обращать внимание?
мне кажется что вы через ЧУР (вас) к этому подошли скрупулезно. Навряд ли производители этого не уловили бы или был бы дурней паровоза.
К тому же при веду ма-а-аленький примерчик. Очень часто фильтрующие конденсаторы на вводе 220V шунтируются резисторами без всякого на то определения по напряжению.
Может это и нужно где-то соблюсти - потому как есть такое понятие /Електрическа прочность/ связанная с /относительной диэлектрической проницаемостью/ но это для диэлектриков больше подходит и полупроводников в обратном смещении. А для резистора 220V или 380V этот параметр просто смешной.
Вы наверно перечитали литературы заумной и попутались с "ВАРИСТОРОМ"
Знаете и кушу маслом можно испортить если меры не знать - также и с резистором, если пытаться задействовать резистор который напыляют в микроконтроллерах через ножки его вывода

[Олега]

вы, эт...самое если можете объясните, что это за параметр в резисторе /проводящий слой/

вы, эт...с чего собственно взяли, что "проводящий слой" дескать "параметр" ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Навряд ли производители этого не уловили бы или был бы дурней паровоза.
К тому же при веду ма-а-аленький примерчик. Очень часто фильтрующие конденсаторы на вводе 220V шунтируются резисторами без всякого на то определения по напряжению.
Может это и нужно где-то соблюсти - потому как есть такое понятие /Електрическа прочность/ связанная с /относительной диэлектрической проницаемостью/ но это для диэлектриков больше подходит и полупроводников в обратном смещении. А для резистора 220V или 380V этот параметр просто смешной.
Вы наверно перечитали литературы заумной и попутались с "ВАРИСТОРОМ"
Знаете и кушу маслом можно испортить если меры не знать - также и с резистором, если пытаться задействовать резистор который напыляют в микроконтроллерах через ножки его вывода

Для интереса позволю себе задать несколько вопросов:
1. "Навряд ли производители этого не уловили бы или был бы дурней паровоза." - позвольте полюбопытствовать, призводители чего? УЗО или резистора?
2. "... есть такое понятие /Електрическа прочность/ связанная с /относительной диэлектрической проницаемостью/ но это для диэлектриков больше подходит.... А для резистора 220V или 380V этот параметр просто смешной." - а, что на проводящем слое резистора нет нанесённого диэлектрика и почему " для резистора 220V или 380V этот параметр просто смешной"?
3. " фильтрующие конденсаторы на вводе 220V шунтируются резисторами без всякого на то определения по напряжению" - откуда инфрмация, что не учитывается допустимое напряжение?

[Олега]

для резистора 220V или 380V этот параметр просто смешной.

Ничего смешного, параметр серьезный, учитывать необходимо.

[Гость_Гость_*]

Да с вами никто и не спорит, а бы что никто из производителей не поставит. А вы опять за старое со своей фотографией. И где вы её нарыли. Вам же уже сказали по первой фотографии которую вы тоже где-то умудрились найти и вам указали на 1фото напряжение которым вы так взбудоражены.
Да и на втором фото - еще раз думать надо что показываете или будете ставить. Написано _Рабочее напряжение_ а, есть еще максимальное напряжение, которое в сети 220V составляет 311V.
И вообще смотреть нужно даташит, там все будет и рабочее и максимальное и минимальное и импульсное и т.д. если не на резистор - то хоть на чёрта

[savelij®]

Вообще то параметр "Рабочее напряжение 250В" (или в других источниках "Предельное напряжение 250В") подразумевает действующее значение (Рабочее напряжение (предельное) переменного и постоянного тока), а посему говорить об амплитудном значении не очень то и корректно.

По вопросу о резисторе в АВВ.
Досадное недоразумение... но УЗО оказалось от Legrand. Приношу свои извинения.
Артикул 08995 Legrand УЗО 4P 63А/30mA (AC)
В цепи тестовой кнопки установлен резистор углеродистый CF-100 (С1-4) 1 Вт, 6.2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.

[Олега]

Да с вами никто и не спорит, а бы что никто из производителей не поставит. А вы опять за старое со своей фотографией.

УЗО 2Р производителем предназначено для фазного напряжения. О наличии запаса до линейного нигде не сказано.

есть еще максимальное напряжение, которое в сети 220V составляет 311V.

При включении на линейное это сколько?

[Гость_Гость_Хирург_*_*]

Вообще то параметр "Рабочее напряжение 250В" (или в других источниках "Предельное напряжение 250В") подразумевает действующее значение (Рабочее напряжение (предельное) переменного и постоянного тока), а посему говорить об амплитудном значении не очень то и корректно.

не скажите, все рассчитывается по постоянному току. тогда бы не писали про максимум ни в каких документах и конденсаторы бы в переменке подбирали на 220V а не на 400V.
пожалуйста мне не жалко, а есть еще высоковольтные резисторы... или опять доказывать от какого значения начинается высокое напряжение???
Даташит

[Олега]

В цепи тестовой кнопки установлен резистор углеродистый CF-100 (С1-4) 1 Вт, 6.2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.

Вот это убедительно
Если кто другие УЗО разбирал, прошу сообщить. Особо про китайские.


Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2015, 14:40

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вообще то параметр "Рабочее напряжение 250В" (или в других источниках "Предельное напряжение 250В") подразумевает действующее значение (Рабочее напряжение (предельное) переменного и постоянного тока), а посему говорить об амплитудном значении не очень то и корректно.

...
В цепи тестовой кнопки установлен резистор углеродистый CF-100 (С1-4) 1 Вт, 6.2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.

Спасибо savelij за конкретику, с допустимым напряжением резистора всё понятно. А теперь кто-нибудь посчитает, какой ток будет протекать через этот резистор при приложенном напряжении 220 В и 380 В?

[savelij®]

не скажите, все рассчитывается по постоянному току.

А доказывать ничего и не надо... и даташит не нужен, ибо уже озвучен и резистор и номинал...
В скобочках постом выше (да и Вы процитировали) специально прописал "напряжение (предельное) переменного и постоянного тока", в таком виде речь ведётся о действующих значениях. Если есть разница в режимах работы детали, тогда раздельно указывается параметр для постоянного и переменного тока.
Далее спор по этому поводу вести не стоит, ибо к теме уже никакого отношения не имеет.

А теперь кто-нибудь посчитает, какой ток будет протекать через этот резистор при приложенном напряжении 220 В и 380 В?

Придётся ждать, когда калькулятор освободится...

[Олега]

а есть еще высоковольтные резисторы... или опять доказывать от какого значения начинается высокое напряжение???

Ну расскажите, с какого. По аналогии с "выше 1 кВ" ? где сказано ?
может поможет: http://www.elmicom.ru/res_11.shtml


Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2015, 15:05

[savelij®]

Если кто другие УЗО разбирал, прошу сообщить. Особо про китайские.

УЗО ЭКФ электромеханика 25А/30мА 240В (!)
Резистор углеродистый CF-200 (С1-4) 2 Вт, 2,2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.

[Олега]

Уф.. спасибо, отлегло
Если специально ломали, с меня пиво. (или где-то черпнули ?)

Сообщение отредактировал Олега - 15.3.2015, 15:09

[savelij®]

Один упал, раскололи корпус. Вторым (Legrand) не аккуратненько пользовались и сломали внутренний рычаг... или сам ёкнулся.
Да и пиво то не пью я...

[Гость_Гость_Хирург_*_*]

УЗО ЭКФ электромеханика 25А/30мА 240В (!)
Резистор углеродистый CF-200 (С1-4) 2 Вт, 2,2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.

давайте так не в обиду, ответьте что это за напряжение 500 В действующее или амплитудное? И я не буду доказывать свою точку зрения, если вы окажитесь правы.
Одно только тогда могу сказать, что фиг с ним с этим тестовым резистором (даже если он перегорит) главное чтобы УЗО сработало на утечку.
И последнее: если уж заговорили о допустимом напряжении на резисторе - то и об допустимом напряжении обмотки трансформатора тоже нужно не забывать ok?

[savelij®]

давайте так не в обиду, ответьте что это за напряжение 500 В действующее или амплитудное? И я не буду доказывать свою точку зрения, если вы окажитесь правы.

А чего тут спорить, если есть ГОСТ.

2.2.16. Предельное рабочее напряжение резистора - максимальное значение напряжения постоянного тока или максимальное эффективное значение напряжения переменного тока, которое может быть приложено к выводам резистора в течение длительного времени (оно обычно зависит от размера и технологии изготовления резистора). Если в данном стандарте используют термин «эффективное значение напряжения переменного тока», то пиковое значение напряжения не должно превышать его более чем в 1,42 раза.

Всё? Поводов для споров по резистору больше нет?...

Действующим (эффективным) значением силы переменного тока называют величину постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода, и которое равняется среднему значению тока за период.

[Гость_Гость_Хирург_*_*]

А чего тут спорить, если есть ГОСТ.

savelij® не нужно выкручиваться, ответьте на вопрос: - что это за напряжение 500 В действующее или амплитудное?
а то складывается мнение, что вы это нехороший человек

[savelij®]

Я не выкручиваюсь, а аргументирую документально. И на этот вопрос однозначный ответ дал давно - речь идёт о действующем значении напряжения

[Гость_Гость_Хирург_*_*]

Я не выкручиваюсь, а аргументирую документально. И на этот вопрос однозначный ответ дал давно - речь идёт о действующем значении напряжения

Ну тогда правильный ответ.
savelij® вы это приложите свое Действующее (эффективное) напряжение к одному месту Олега

я понимаю что вы ближе к проводам и к розеткам, но об амплитудном напряжении вы мыслите вот как такие же знатоки. здесь
цитирую этих знатоков кислых щей:
Рабочее напряжение - это наибольшее напряжение сети, при котором провод, кабель, шнур могут эксплуатироваться.

Пример. При рабочем напряжении провода 380 В он подходит для сетей 380, 220, 127, 42, 12 В Но шнур, рабочее напряжение которого 220 В, нельзя применять в сетях 380 В и выше. В жилых зданиях применяются провода и кабели на напряжения 660, 380 и 220 В. Надписи 660/660; 380/380 и 220/220 относятся к многожильным проводам; они указывают допустимое напряжение между соседними жилами.

А теперь правильный ответ по напряжению резистора:
Цитирую и даю ссылку для понимающих и умеющих правильно читать.
Максимальное напряжение резистора
Предельное или максимальное напряжение резистора - это предельно возможное напряжение, подведенное к выводам сопротивления, которое не допускает превышения показателей техусловий (ТУ) на параметры электричества. По- другому, максимальное напряжение резистора – предельно допустимая величина, которая может быть приложена к резистору. Этот показатель выводится для обычных пределов работы детали и напрямую зависит от линейных размеров резистора, шага спиральной нарезки, температурных показателей, давления эксплуатационной среды и давления атмосферы. Чем выше температурные показатели и меньше давление атмосферы, тем больше шансов для пробоя теплового или электрического типа и выхода резистора из строя.
Правильный ответ

[savelij®]

Гость_Гость_Хирург, смените тон. Считайте это последним китайским предупреждением по поводу ведения диалога. Это раз.

Второе. Вам дан чёткий ответ, со ссылкой на пункт 2.2.16. из ГОСТ "Резисторы постоянные для электронной аппаратуры", где русским по белому написано, что за параметр "Предельное рабочее напряжение резистора" и как он соотносится с пиковым значением.

Если в данном стандарте используют термин «эффективное значение напряжения переменного тока», то пиковое значение напряжения не должно превышать его более чем в 1,42 раза.

Ссылки на обсуждения на сторонних ресурсов ни сколько не умаляют значимости нормативной документации.
А посему предлагаю просто прекратить эту полемику.

[Гость_Гость_*]

дайте правильную ссылку на ваш ГОСТ

[savelij®]

Ваш гуглояндекс не понимает фразы - ГОСТ "Резисторы постоянные для электронной аппаратуры"?
Тогда так - ГОСТ. 28611-90. (МЭК 115-2-1-82)

ЗЫ. Не стоит продолжать мусорить в теме.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Придётся ждать, когда калькулятор освободится...

Уважаемый "savelij", прошу извинить за назойливость, у Вас калькулятор не освободился ещё? Мой выдаёт следующие результаты:
Для резистора 6,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,035 А, а при включении на 380 В ток 0,061 А.
Для резистора 2,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,1 А, а при включении на 380 В ток 0,17 А. И это в "УЗО ЭКФ электромеханика 25А/30мА 240В (!)"

[Олега]

Да и пиво то не пью я...

Можно было бы в эквиваленте: водки конечно не много, зато кваса вполне прилично, а уж кефира..
Но чистосердечное признание снимает ответственность.

[savelij®]

Для резистора 2,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,1 А...

Да, примерно такие циферки и получаются... помнится.
Вероятно у ЭКФ именно в мой экземпляр попался резюк с первой красной полоской вместо синей (к примеру)...

Кстати, о китайцах...
У дифавтомата АВДТ-64 ТДМ тестовый резистор 3,3 кОм. Остальное неведомо, ибо не вскрывал, а просто замерил, что возможно не у всех диф. аппаратов...
То бишь, тест этих дифов проводится явно завышенным током, либо чтобы с "гарантией" срабатывали при номинальном напряжении, либо чтобы тестовый ток был в номинале при сильно просаженном напряжении питания...

[Гость_reanimator_*]

Вопрос, а можно ли узнать номинал резистора не разбирая УЗО.

[Гость_Гость_*]

savelij® - а вы там говорят разбирали УЗО, не подскажите как там сравнивания токов устроено.
Вот картинка, на ней два варианта, какой действительно правильный. Это не под...ка, я правда не знаю, потому как не имел возможности разбирать УЗО.

[savelij®]

1. Гость_reanimator, если Вам что-то не нравится в действиях модератора, загляните в Правила форума, во избежание не нужных эксцессов.
2. Узнать номинал резистора, не разбирая УЗО, можно, если это позволит сделать схема включения того самого резистора... на УЗО 4р 40/0,03 и дифе 16/0,03 АВВ это не получилось...
3. Если честно, то не вижу принципиальных отличий на обеих схемах, приведённых на картинке (не считая схемы теста)... Если Вы их видите, то укажите в сопроводительном описании (не под***ка).

[Гость_Гость_*]

***********************************************************
2. Узнать номинал резистора, не разбирая УЗО, можно, если это позволит сделать схема включения того самого резистора... на УЗО 4р 40/0,03 и дифе 16/0,03 АВВ это не получилось...
3. Если честно, то не вижу принципиальных отличий на обеих схемах, приведённых на картинке (не считая схемы теста)... Если Вы их видите, то укажите в сопроводительном описании (не под***ка).

я тоже не предендую но вот мое мнение.
- на левой схеме можно мультиметр присоединить к верхним контактам и нажать кнопку ТЕСТ

- на правой схеме нужно присоединить мультик к нулю на нижних контактах и на фазу верхнего контакта и нажать кнопку ТЕСТ

отличие схем: с левой стороны ферритовое кольцо и принцип трансформаторатока

- с правой стороны трансформатор напряжения

[savelij®]

По картинке.
Левая часть очень похожа на реальную... там сквозь тор пропущены проводники фазных и нулевых линий (трансформатор тока).
Не знаю почему в правой части авторы изобразили трансформатор напряжения, возможно им так было удобнее...

Не обещаю, но при возможности попробую выложить фото трансов разобранных НКУ крупным планом... где то ещё должна валяться УЗОшка от ИЭК 16/0,03 (тоже вскрытая)

[Олега]

- с правой стороны трансформатор напряжения

УГО не соответствует, но подключен как ТТ, последовательно с нагрузкой и для понимания принципа (сравнивания токов) пойдет.

[gomed12]

В обеих схемах использованы ТТ со встречным включением первичных обмоток, работающие на реле тока по разности токов. Просто, правая схема для более чувствительных на утечку УЗО.

[Гость_silver_*]

прежде всего, что является причиной появления тока - само собой разность потенциалов (напряжение)- нет его - нет и тока
токовое реле - это когда это реле включено последовательно в цепь нагрузки и имеет очень маленький импеданс стремящийся к нулю.
К реле УЗО мне кажется приложено напряжение, снимаемое со вторичке если ток потребления реле не большой...
С другой стороны вихревая ЭДС во вторичке и ток вызванный этой ЭДС должны быть достаточными чтобы токовое реле включенное в замкнутый контур этой вторичной цепи втянулось.
- так вот, какое там реле?
Не помну, но где-то читал, почему такие дорогие УЗО Legrand - вроде как, чтобы УЗО было компактным и надежным в нем применяется очень дорогой Феррит - от суда и токи вторички большие при малом напряжении.

Сварочный бытовой трансaформатор 220V (обычный, не инверторный) - тоже можно назвать трансформатором тока при напряжении на вторичке 40V-50V
но подключить токовое реле к нему нельзя на прямую, пусть оно хоть на 200А, потому как быстрей сгорит трансформатор от короткого
Вообще где та условность в различия понятий трансформатор тока и напряжения?
Коэффициент усиления в электронных усилителях тоже подразделяется на коэффициент по напряжению и по току условно.

А вот как подключать реле тока или напряжения - это уже имеет значение.

моё /имхо/

[Олега]

.. правая схема для более чувствительных на утечку УЗО.

gomed12, можно пояснить, по каким признакам ?
ps кол-во витков первички на схеме - условное имх.

Сообщение отредактировал Олега - 16.3.2015, 11:50

[Гость_silver_*]

мне кажется что 2P УЗО можно было бы подключить к двум фазам при любой схеме что на рисунке и слева и с право, главное чтобы , изоляция куда входит и воздушный зазор между параллельными проводниками или витками соседних обмотках выдержали 380В. думаю что об этом не стоит беспокоиться.
А вот тестовое сопротивление конечно должно выдержать пиковое напряжение - в 660В. Если оно сгорит тогда нельзя будет протестировать УЗО - а это очень опасно. Нет надежности, что оно сработает.

[Олега]

Ув. silver, исследования с применением калькулятора п.81, 83 весьма достоверно показывают, что при 380В нажимание кнопки Тестированием не является.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А вот тестовое сопротивление конечно должно выдержать пиковое напряжение - в 660В. Если оно сгорит тогда нельзя будет протестировать УЗО - а это очень опасно. Нет надежности, что оно сработает.

В сообщении № 63 приведён номинал тестового резистора: "В цепи тестовой кнопки установлен резистор углеродистый CF-100 (С1-4) 1 Вт, 6.2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.". А теперь посчитайте, какой ток будет протекать через него при напряжении 220 В и 380 В.

[Олега]

..или см.п.81

[Гость_Гость сочувствующий_*]

..или см.п.81

Всё правильно, "Олега", просто когда человек сам посчитает, больше шансов, что он сделает правильный вывод.

[FRAER]

Кстати, 220*220/6200=7,8Вт - и так уже превышена рассеиваемая мощность, а 380*380/6200=23,3Вт - это уже в 23 раза превышение, неизвестно на какой раз он перегорит

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кстати, 220*220/6200=7,8Вт - и так уже превышена рассеиваемая мощность, а 380*380/6200=23,3Вт - это уже в 23 раза превышение, неизвестно на какой раз он перегорит

Всё верно, единственно, что надо учесть, что эта цепочка включается кратковременно. Ещё интересный момент возникает, я уже писал в 81 посте, "Для резистора 6,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,035 А, а при включении на 380 В ток 0,061 А.", при включении данного УЗО на 380 В тестовый ток составит не 0,03 А, а 0,061 А, т.е. превышает практически в два раза, что делает тестирование бесполезным.

[savelij®]

... что делает тестирование бесполезным.

Само тестирование не бесполезно, рычажок то отскочит... а вот результаты не подтвердят пригодность УЗО.
А посему, тестировать дифзащиту на пригодность лучше с помощью приборов, к примеру, UT526 (при токе 10 и 30мА покажет время отключения), да и уже при собранной линии.
имхо