Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Подключение 3-х фазного счетчика прямого включения , Подключение РЕN проводника к 3-х фазному счетчику

Гость_Гость_петр_*_*
сообщение 25.6.2014, 22:07
Сообщение #1





Гости






Уважаемые энергетики. Подскажите пожалуйста, справедливо ли требование энергосбытовой организации что РЕN проводник 4-х жильного питающего кабеля необходимо присоединять к нулевой клеме 3-х фазного электрического счетчика прямого включения напрямую, минуя РЕ зажим вводного распределительного устройства, а затем с нулевой клемы счетчика уже подключать на РЕ зажим электрощита. Перед счетчиком установлен вводной автомат, для безопасной замены электросчетчика. Но при этом получается, что при смене счетчика отключаем вводной автомат , демонтируем счетчик и у нас корпус электрощита остается без РЕN проводника. Нарушается требование электробезопасности, так как в щите на вводном автомате присутствует напряжение 380 В. Данный довод энергосбытовая организация отвергла, ссылаясь на правила коммерческого учета эл.энергии. Я приводил пункт ПУЭ 1.7.135, 1.7.145 говоря что необходимо разделить РЕN проводник на РЕ и N до счетчика- бесполезно. Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 58)
___VITOS___
сообщение 25.6.2014, 22:24
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



сделать разделение до счётчика, опломбировать. сбыт боится неучтёнки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 26.6.2014, 4:57
Сообщение #3





Гости






Энергосбытовая организация отвергает разделение РЕN проводника на РЕ и N до счетчика, несмотря на доводы о соблюдении условий электробезопасности. И требуют ввести РЕN проводник питающего кабеля напрямую в N колодку электросчетчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.6.2014, 7:07
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



просите обоснование со ссылкой на НТД


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 26.6.2014, 8:05
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Стойте на п. 1.7.135. Если это им не указ, так и следующий довод будет по боку.
Хотя вот еще что, счетчик какой? Скорее всего прибору учета все равно на ноль и он будет считать без него.
Конечно подключая РЕN-проводник на РЕ-шину, Вы должны обеспечить возможность опломбирования этого присоединения. Установить шину в боксе под опломбирование, или болт окрасить, или просверлить под пломбу и т.п.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVA
сообщение 26.6.2014, 22:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 28934



Поставьте водной автомат в специальный бокс с возможностью опломбировки и вопрос будет решен в вашу пользу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 27.6.2014, 1:36
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



И заземлите ВРУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 27.6.2014, 5:43
Сообщение #8





Гости






В том то и дело, что вводной автомат упакован в бокс пластиковый с возможностью опломбирования. Вопрос в том, что мы якобы можем отсоединить РЕN проводник и у нас будет некорректный учет эл.эн.
Сам электрощит присоединен к системе уравнивания потенциалов и здание имеет свой контур заземления , но здание в котором установлен счетчик отдельно расположено от КТП, и у этих зданий нет общего контура заземления. Условием защитного отключения в системе TN является защитное зануление, то есть должно быть прямое соединение нейтрали источника питания (проводник РЕN) к металлическому корпусу ВРУ на ГЗШ, с его повторным заземлением. А если мы присоединяем РЕN напрямую в счетчик, и потом в процессе эксплуатации меняем его, то при демонтаже будет разорвано соединение ГЗШ с нейтралью трансформатора и в случае однофазного КЗ автомат защиты в КТП данной линии может не сработать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 27.6.2014, 6:47
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Счетчик меняют при снятом напряжении, плэтому никаких кз быть не может
Счетчик не является коммутационным аппаратом, поэтому условие о неразрывности PEN мы не нарушаем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 27.6.2014, 7:25
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Но при этом нарушаем п. 1.7.135. Была уже тема про этот вопрос. Варианты как учесть интересы всех - есть. Один из них я привел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kupper
сообщение 27.6.2014, 9:07
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35707



Приобретите ящик с фальшпанелью с возможностью её пломбировки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 27.6.2014, 13:01
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

Что именно тут нарушаем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 27.6.2014, 23:07
Сообщение #13





Гости






Как я указывал ранее,в электрощите установлен вводной автомат, через который подключен счетчик. При смене его мы отключаем вводной автомат и напряжение остается на вводных контактах автомата и на питающем кабеле, т.е. в электрощите присутствует напряжение. Пробой изоляции может произойти как на автомате, так и изоляции кабеля, проходящего через металлический корпус щита. Демонтируя счетчик мы отсоединяем от корпуса щита РЕN проводник. Так что электрощит находится под напряжением, это факт. Меры защиты при косвенном прикосновении распространяются на каркасы распределительных щитов(ПУЭ п.1.7.76) Этот же пункт говорит "При применении в качестве защиты меры автоматического отключения питания (то биш автомат в КТП данной линии) указанные открытые проводящие части (то биш корпус эл.щита) должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN. То есть при демонтаже счетчика мы нарушаем требования Правил (в плане электробезопасности), так как электроустановка находится под напряжением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.6.2014, 11:31
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Петр_* @ 27.6.2014, 23:07) *
...напряжение остается на вводных контактах автомата и на питающем кабеле,...Пробой изоляции может произойти как на автомате, так и изоляции кабеля, проходящего через металлический корпус щита. Демонтируя счетчик мы отсоединяем от корпуса щита РЕN проводник. ...То есть при демонтаже счетчика мы нарушаем требования .. так как электроустановка находится под напряжением.

Уважаемый Пётр,
"Защитное отключение" не единственная мера защиты
Согласно ПУЭ (1.7.50 и 1.7.51) достаточно применения одной меры при прямом прикосновении (основной) и одной при косвенном (дополнительной).
"Основная изоляция токоведущих частей" обеспечивается корпусом коммутационного вводного устройства и кабеля.
"Двойная или усиленная изоляция" в вашем случае обеспечена дополнительным боксом.
Цитата(Гость_Петр_* @ 27.6.2014, 5:43) *
В том то и дело, что вводной автомат упакован в бокс пластиковый с возможностью опломбирования.

Вводной кабель скорее всего так же в двойной изоляции.
По-любому ввод в мет.щит выполняется через изоляционные втулки, вводы, трубки. Так что надетые на проводники трубки обеспечат двойную изоляцию, если ввод выполнен проводами.
К тому же остаются задействованные меры защитное заземление (повторное) и уравнивание.("электрощит присоединен к системе уравнивания потенциалов и здание имеет свой контур заземления")
Может не так всё и плохо ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 28.6.2014, 18:49
Сообщение #15





Гости






Не согласен с Вами, требование пункта 1.7.76 говорит "При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN.... ", ключевое слово "должны", которое в пункте 1.1.17. обозначает обязательность выполнения требований ПУЭ.
Повторное заземление в системе ТN "рекомендуется" выполнять (согласно п.1.7.61.) и "Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется". То есть в системе ТN без соединения РЕN проводника питающей линии с контуру заземления отдельно стоящего здания , эксплуатация электроустановок не допускается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.6.2014, 7:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Что именно тут нарушаем?

FRAER, последнее предложение нарушаем
Цитата
PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

Как уже говорилось, это обсуждалось ранее. Почитайте ту подробную тему, нет времени обсуждать ее еще раз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.6.2014, 9:13
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



А что есть Питающая линия?
Где определение этого выражения?
Как по мне, так питающая линия может быть уже после счетчика
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.6.2014, 9:58
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Ради бога, как хотите.
Мое, видимо не логичное мнение, что нужно отталкиваться от направления перетока мощности. Ток поступает на счетчик от входной линии, значит она питающая для него.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.6.2014, 10:56
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Счетчик условно не является потребителем электроэнергии, поэтому для него никакая линия не является питающей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.6.2014, 11:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



т.е. он не потребляет ЭЭ?
здесь имеется ввиду питающая линия для здания/дома/квартиры


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.6.2014, 12:13
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Ну вообще, конечно, что-то на свои нужды он потребляет
Но это не суть, счетчик - прибор учета электроэнергии, но никак не самостоятельный потребитель
В общем я считаю, что PEN можно пропускать через счетчик не разделяя
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Перт_*
сообщение 30.6.2014, 21:41
Сообщение #22





Гости






Есть определение питающей сети (ПУЭ п.7.1.10) "Питающая сеть- это сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от ВЛ электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ." Питающая линия и питающая сеть это одно и тоже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.7.2014, 10:29
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(FRAER @ 30.6.2014, 12:13) *
Ну вообще, конечно, что-то на свои нужды он потребляет
Но это не суть, счетчик - прибор учета электроэнергии, но никак не самостоятельный потребитель
В общем я считаю, что PEN можно пропускать через счетчик не разделяя

Согласен, прибор учета встроен в питающую линию. Причем он может быть установлен в неком щитке учета не на территории потребителя. А PEN питающей линии придет своим чередом к РЕ-шине в месте разделения. Если ещё это разделение будет.
"Пропускания через счетчик" на самом деле никакого нет. Рабочий ток потребителя проходит только через клеммы, рассчитанные на ток не менее клемм фазных. Разборные соединения в цепи PEN не запрещены.

Цитата(Гость_Петр_* @ 28.6.2014, 18:49) *
Не согласен с Вами, требование пункта 1.7.76 говорит "При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN.... ", ключевое слово "должны", которое в пункте 1.1.17. обозначает обязательность выполнения требований ПУЭ.

Повторю, для защиты достаточно одной основной меры и одной дополнительной. В пункте 1.7.76 "должны" возникает только "при применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания". При использовании даже одной доп.меры "двойная или усиленная изоляция" (или "уравнивание потенциалов", "защитное заземление") нет необходимости использовать ещё одну доп.меру - "автом. откл. питания". Защита считается достаточной по п.1.7.51 ПУЭ - "должны быть применены по отдельности или в сочетании".

Цитата(Гость_Петр_* @ 28.6.2014, 18:49) *
Повторное заземление в системе ТN "рекомендуется" выполнять (согласно п.1.7.61.) и "Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется". То есть в системе ТN без соединения РЕN проводника питающей линии с контуру заземления отдельно стоящего здания , эксплуатация электроустановок не допускается.

Из этого же пункта: "Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине".
В ОСУП включены естественные заземлители. п.1.7.54. "Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 6.7.2014, 20:25
Сообщение #24





Гости






Пункт ПУЭ 1.7.51 является общим, дальше рассматриваются частности.
Проектом определено что система заземления для нашего объекта установлена как ТN, что соответствует п.1.7.57. В этом же пункте словом "должно" обязывает использование автоматического защитного отключения с системе ТN как защиту от поражения электрическим током. То есть просто заземлить ВРУ повторным заземлением или соединить с системой уравнивания потенциалов недостаточно в системе ТN, как указано в п.1.7.51.
Разве можно не использовать в системе ТN автоматическое отключение питания, как предлагает ОЛЕГА?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.7.2014, 0:17
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Петр_* @ 6.7.2014, 21:25) *
Разве можно не использовать в системе ТN автоматическое отключение питания, как предлагает ОЛЕГА?

Петр, вы уже не со мной беседуете ? а с аудиторией ?
Обратите внимание на использование, к примеру, ручного инструмента с двойной (усиленной) изоляцией - 2 класса - в сетях с TN.
Мера защиты "двойная изоляция" является достаточной, и даже без 2 группы работнику обходимся. Не предполагается при этом автоматическое отключение питания при замыкании на корпус или окружающие СПЧ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 7.7.2014, 16:10
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



В зависимости от объекта капитального строительства можно воспользоваться соответствующими НТД:
ГОСТ Р 51628-2000 (ГОСТ 32395-2013) Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия.
ГОСТ Р 51732-2001 (ГОСТ 32396-2013) Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.
ГОСТ Р 51778-2001 (ГОСТ 32397-2013) Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия.

При этом следует обратить внимание на различные требования к щитам классов I и II.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.7.2014, 16:19


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Петр_*
сообщение 7.7.2014, 21:55
Сообщение #27





Гости






Если мы используем ручной инструмент класса II в системе TN , то как раз "двойная изоляция" используется как дополнительная мера защиты от поражения электрическим током. Где Вы видели чтобы в системе ТN не использовалось автоматическое отключение питания? Есть же требования ПУЭ п.1.7.57.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.7.2014, 23:31
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость Петр @ 7.7.2014, 22:55) *
1. Если мы используем ручной инструмент класса II в системе TN , то как раз "двойная изоляция" используется как дополнительная мера защиты от поражения электрическим током.
2. Где Вы видели чтобы в системе ТN не использовалось автоматическое отключение питания?
3. Есть же требования ПУЭ п.1.7.57.

1. "Двойная изоляция" без "если" используется только как доп. мера (защ. от косв. прикосн.).
2. Также и "автоматическое отключение" является доп. мерой (защ. от косв. прикосн.). При использовании оборудования 2 класса на корпус ничего не замыкается и не отключается. Даже если корпус 2 класса металлический.
3. Если ситуация на время ремонта, замены не позволяет использовать одну меру, со спокойной совестью можно использовать совокупность других.
Если вы считаете по-иному - отключайте в киоске, в ТП. Имеете право.

Цитата(ink_elec @ 7.7.2014, 17:10) *
.. можно воспользоваться соответствующими НТД..

Те, которые 2013-го пока не у дел.
Взглянул на один рисунок в 32395 и сразу 2 ляпа. Впечатление, что их никогда до ума не доведут.

Сообщение отредактировал Олега - 8.7.2014, 6:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 8.7.2014, 12:38
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 8.7.2014, 3:31) *
Взглянул на один рисунок в 32395 и сразу 2 ляпа. Впечатление, что их никогда до ума не доведут.
Может это не ляпы, а введение в историю?

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.7.2014, 12:39


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.7.2014, 23:44
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 8.7.2014, 13:38) *
Может это не ляпы..

Нет, ляпы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
димитри
сообщение 14.7.2014, 20:30
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 9.5.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 11155



схема подключения счетчика указана в паспорте на счетчик и она является единственно верной, т.к. при другой схеме подключения пропадает гарантия на данный прибор


--------------------
Истинное знание - знание причин.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.7.2014, 9:23
Сообщение #32





Гости






Цитата(Гость_петр_* @ 25.6.2014, 22:07) *
...Перед счетчиком установлен вводной автомат, для безопасной замены электросчетчика. Но при этом получается, что при смене счетчика отключаем вводной автомат , демонтируем счетчик и у нас корпус электрощита остается без РЕN проводника. Нарушается требование электробезопасности, так как в щите на вводном автомате присутствует напряжение 380 В. Данный довод энергосбытовая организация отвергла, ссылаясь на правила коммерческого учета эл.энергии. Я приводил пункт ПУЭ 1.7.135, 1.7.145 говоря что необходимо разделить РЕN проводник на РЕ и N до счетчика- бесполезно. Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить.

Встречал в своей практике такую вещь, как кабельный наконечник 2+1, т.е. на входе в наконечник вставляются две жилы, а на выходе - один отвод под винтовой зажим. Т.е. запрессовали две жилы, получили неразборное соединение, а ответвление - в электросчётчик. Возможно для Вас это будет подходящий вариант.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.7.2014, 12:21
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(димитри @ 14.7.2014, 21:30) *
схема подключения счетчика указана в паспорте на счетчик и она является единственно верной, т.к. при другой схеме подключения пропадает гарантия на данный прибор

Если на схеме счетчика указана клемма "N" или "0", то в системе TN-C его запрещено использовать ?

Кто ответит на попутный вопрос: почему к клемме "0" трехфазных счетчиков без ТТ тянется ответвление, а с ТТ - приход-уход ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.7.2014, 13:21
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 15.7.2014, 13:21) *
к клемме "0" трехфазных счетчиков без ТТ тянется ответвление, а с ТТ - приход-уход ?

может таки наоборот? думается по аналогии с фазами - прямое: приход и уход фазы и ноля, трансформаторное только приход


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 15.7.2014, 13:30
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 14.7.2014, 2:44) *
Нет, ляпы.
Можно пример глянуть?
Изучать весь Гост пока времени нет.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 15.7.2014, 13:35
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Фаза при прямом включении пропускается через счетчик для определения тока протекающего по ней и она же дает значение напряжения относительно нуля
При трансформаторном включении ток меряется косвенно, со вторичных обмоток ТТ, а фазу пропускать смысла нет, достаточно только подвести ее для замера напряжения относительно нуля
Ноль пропускать через счетчик смысла нет в обоих случаях - достаточно одной точки, относительно которой потом меряется напряжение фаз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.7.2014, 20:55
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Взглянул на один рисунок в 32395 и сразу 2 ляпа.

Цитата
Может это не ляпы, а введение в историю?

Цитата
Нет, ляпы.

История не учит, как помнится это icon_eek.gif
1. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=34684
2. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=38347
И об этом напоминал ink_elec.
Единственное, коллега так и не признался в существовании отходящих от PEN в TNC PE и N. icon_razz.gif
Поэтому эти все ляпы с его стороны: по его пониманию, в счетчик заводят только PEN в TNC.
А PEN коммутируют? Если не коммутируют, то какой нулевой проводник коммутируют в TNC?
Наличие PE и N в цепи по умолчанию относит к TNCS или TNS. icon_lol.gif
Что является грубейшей ошибкой, достаточно смотреть рисунки ПУЭ и ГОСТов для TNC.
Да и покажите эти "ляпы" народу?
А то смотрел, смотрел скорее всего это про рис. А2, есть один спорный момент в обозначении и не более.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 8:43
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 15.7.2014, 14:30) *
Можно пример глянуть? Изучать весь Гост пока времени нет.

См. А2.
1. Обозначение проводника к РЕ-шине.
2. Однофазность (1.7.132 ПУЭ)
3. Сечение (1.7.131) в старом фонде стопудово меньше.

Цитата(gomed12 @ 15.7.2014, 21:55) *
Единственное, коллега так и не признался в существовании отходящих от PEN в TNC PE и N.

Не помнящему истории icon_rolleyes.gif коллеге могу повторить - в действующих на сегодняшний день нормативах PEN-проводник подключается к РЕ-шине. Читайте ПУЭ и щитовые ГОСТы.

Цитата(gomed12 @ 15.7.2014, 21:55) *
Поэтому эти все ляпы с его стороны: по его пониманию, в счетчик заводят только PEN в TNC.

А у вас в TN-C разделение есть, г-н penолог ? icon_lol.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 16.7.2014, 11:28
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 16.7.2014, 11:43) *
См. А2.

Рисунок А.2 - Схема...с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам... - схема представляет лишь историческую ценность. ИМХО


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 12:03
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 16.7.2014, 12:28) *
..схема представляет лишь историческую ценность

Согласен. Непонятно зачем эту ценность пихать в новый ГОСТ. Желающие могли бы ознакомиться в прежних стандартах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 16.7.2014, 12:39
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 16.7.2014, 15:03) *
Непонятно зачем эту ценность пихать в новый ГОСТ.
Межгосударственный Гост 32395-2013 подготовлен на основе Гост Р 51628-2000. Скорее всего как и с НТД по кабелям, текст Госта принят без изменений.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 13:21
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 16.7.2014, 13:39) *
1. Межгосударственный Гост 32395-2013 подготовлен на основе Гост Р 51628-2000.
2. Скорее всего как и с НТД по кабелям, текст Госта принят без изменений.

1. "На основе" не означает идентичности
2. Я его тоже весь не "перетрахивал". Раз есть изм. в рисунках, возможны и в текстах.
3. Почему-то в ПУЭ7 не вошли более ранние редакции (все). icon_biggrin.gif

Цитата(gomed12 @ 15.7.2014, 21:55) *
А PEN коммутируют? Если не коммутируют, то какой нулевой проводник коммутируют в TNC?

Счетчик есть коммутационный аппарат?

Цитата(gomed12 @ 15.7.2014, 21:55) *
..смотреть рисунки ПУЭ и ГОСТов для TNC.

Рис.1.7.1 из ПУЭ7 исправлен (для первого потребителя) ГОСТом 50571.1-2009.
Частный случай для второго потребителя на рис 31С не говорит о разделении на РЕ и N (нет там N). Функция N не используется, но может быть использована в том же проводнике. Исключительно по схеме для первого потребителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 17:17
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 15.7.2014, 13:21) *
к клемме "0" трехфазных счетчиков без ТТ тянется ответвление, а с ТТ - приход-уход ?
Цитата(с2н5он @ 15.7.2014, 14:21) *
может таки наоборот? думается по аналогии с фазами - прямое: приход и уход фазы и ноля, трансформаторное только приход

Вот из руководства по экспл. Меркурий 230
Прикрепленное изображение

Я принципиальной разницы не вижу, но ведь зачем-то нарисовано по-разному.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.7.2014, 18:53
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



согласен, попутал, у энергомеры кстати в обоих - ответвление


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Митрофан_*
сообщение 17.7.2014, 14:30
Сообщение #45





Гости






А если сечение 185?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.7.2014, 15:27
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



тогда зелёное


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.7.2014, 0:56
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 16.7.2014, 14:21) *
См. А2.
1. Обозначение проводника к РЕ-шине.
2. Однофазность (1.7.132 ПУЭ)
3. Сечение (1.7.131) в старом фонде стопудово меньше.

1. Спокойно может обозначаться как PEN, использована (пока!) только функция РЕ, но раскрашен как PEN.
2. Что? Система 3-х проводная, глаза разуваем.
3. А разве на рис. дано сечение?
В общем, все нормуль, рис. ГОСТа принимается icon_biggrin.gif
Цитата
Рис.1.7.1 из ПУЭ7 исправлен (для первого потребителя) ГОСТом 50571.1-2009.
Частный случай для второго потребителя на рис 31С не говорит о разделении на РЕ и N (нет там N). Функция N не используется, но может быть использована в том же проводнике. Исключительно по схеме для первого потребителя.

Где ссылка на исправления? ПУЭ и рис. 1.7.1 на месте. Легко на вводе в ЭУ жилья без всякого разделения в существующем ЖФ отходят от PEN и РЕ, и N.
Необходимо открывать иногда предлагаемые ссылки, там обсуждались возможные варианты использования в TNC нулевых проводников.
Рекомендую ознакомиться о возможности формирования из PEN-проводника РЕ и N в более позднем в действующем и будущем 5.54 ГОСТе.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 25.7.2014, 7:25
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(gomed12 @ 25.7.2014, 3:56) *
В общем, все нормуль, рис. ГОСТа принимается icon_biggrin.gif
Рис. А2 ... с 2х проводными линиями..., но на рисунке все линии с РЕ. Внимательнее еще раз посмотрите в обоих Гостах что происходит с N.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.7.2014, 14:31
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ink_elec @ 25.7.2014, 8:25) *
Рис. А2 ... с 2х проводными линиями..., но на рисунке все линии с РЕ. Внимательнее еще раз посмотрите в обоих Гостах что происходит с N.

На рисунке А2 нового ГОСТа все предельно ясно.
В существующем и так давно ясно, этот же рис с косяками.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 25.7.2014, 14:39
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



gomed12, Не понимаю зачем принимать рисунки с косяками.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.7.2014, 16:40
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.7.2014, 0:56) *
1. Спокойно может обозначаться как PEN, использована (пока!) только функция РЕ, но раскрашен как PEN.
2. Что? Система 3-х проводная, глаза разуваем.
3. А разве на рис. дано сечение?

1. Вот когда будет использоваться, тогда и обозначится icon_smile.gif под N там имеется другой провод.
2. вижу ink вам уже разул..
3. Не говорил, что указано на рис. Однако заметил (дополнительно) - сечения однофазных вводов в квартиры старого фонда 10(16)мм2 не встречал.

Сообщение отредактировал Олега - 25.7.2014, 16:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вотэтода
сообщение 26.7.2014, 7:12
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 40482



Вопрос к специалистам в этой теме. Если в квартире из розетки взять фазу подключть её к потребителю а ноль от потребителя подсоеденить к системе отопления, или другим заземлённым элементам, счётчик будет считать эл.энергию в этой квартире?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.7.2014, 7:34
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9283
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



вотэтода, современный счетчик считать будет даже больше, чем вы не будете ВОРОВАТЬ. За такие фокусы надо подвешивать за зайцы. Это называется попытка убийства общеопасным способом.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вотэтода
сообщение 26.7.2014, 8:39
Сообщение #54


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 40482



Цитата(Костян челябинский @ 26.7.2014, 7:34) *
вотэтода, современный счетчик считать будет даже больше, чем вы не будете ВОРОВАТЬ. За такие фокусы надо подвешивать за зайцы. Это называется попытка убийства общеопасным способом.

вы меня не правильно поняли. в своём вопросе я не спрашиваю про безопасность. а про физическую сущность.будет ли мотать эл.сётчик, это относится к первому вопросу в этой теме. я не собираюсь варить суп из соседа в его ванной.

Цитата(Гость_Петр_* @ 27.6.2014, 6:43) *
В том то и дело, что вводной автомат упакован в бокс пластиковый с возможностью опломбирования. Вопрос в том, что мы якобы можем отсоединить РЕN проводник и у нас будет некорректный учет эл.эн.
Сам электрощит присоединен к системе уравнивания потенциалов и здание имеет свой контур заземления , но здание в котором установлен счетчик отдельно расположено от КТП, и у этих зданий нет общего контура заземления. Условием защитного отключения в системе TN является защитное зануление, то есть должно быть прямое соединение нейтрали источника питания (проводник РЕN) к металлическому корпусу ВРУ на ГЗШ, с его повторным заземлением. А если мы присоединяем РЕN напрямую в счетчик, и потом в процессе эксплуатации меняем его, то при демонтаже будет разорвано соединение ГЗШ с нейтралью трансформатора и в случае однофазного КЗ автомат защиты в КТП данной линии может не сработать.

если после счётчика поставить УЗО или диф.автоматы, то их это должно устоить. чтоб разделить до счётчика PE и N.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 26.7.2014, 12:52
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Будет т.к измеряется ток в фазном проводнике
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вотэтода
сообщение 26.7.2014, 14:25
Сообщение #56


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 40482



тогда почему некоректно будет работать 3ф эл.счётчик,как утвеждает энергосбыт, если РЕ проводник пустить мимо счётчика?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 26.7.2014, 16:47
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Мощность есть произведение напряжения и тока, если у нас ноль не проходит "сквозь" счетчик, а просто сделан в виде ответвления, то мы можем просто отцепить это ответвление от нулевой шинки, тогда счетчику фазное напряжение уже не померить, отсюда и неучтенка, хотя пломба на счетчике цела
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.7.2014, 22:01
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ink_elec @ 25.7.2014, 15:39) *
gomed12, Не понимаю зачем принимать рисунки с косяками.

Поставьте рядом с рис. А2 из нового ГОСТа и мой рис. из поста 145 из http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...8347&st=140
Я говорю, в новом ГОСТе косяков в рис А2 отсутствуют.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.7.2014, 8:47
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.7.2014, 22:01) *
Я говорю, в новом ГОСТе косяков в рис А2 отсутствуют.

icon_lol.gif Молотим по-маленьку, г-н пенолог ?
1. gomed12 предлагает проводник к РЕ шине признать выполняющим функцию N.
2. gomed12 предлагает п. 1.7.132 послать на.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.10.2025, 9:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены