чудеса с маслопропитанным кабелем Опции

[ladoga1242]

Всем доброго времени суток!
Вкратце: восстанавливали высоковольтный броневой маслопропитанный кабель, давно использовавшийся на линии 0,4 кВ.
Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое.
Хорошо.
Поставили муфту, чтобы нарастить кабель. Проверяют мегаомметром электронным. Жилы разведены. Показывает короткое между всеми фазами и бронёй.
Когда-то такая ситуация на заводе случалась, поэтому решили проверить натурно: поочередно через АВ на каждую жилу подали фазу, всё отлично: ничего никуда не пробивает.
Такая интересная сторис.
Есть предположения, объясняющие эту странность с мегером (проверяли в итоге двумя, оба электронные)?

PS. Лично в данной операции не участвовал; если нужны детали, узнаю у коллег.

Сообщение отредактировал ladoga1242 - 17.8.2024, 5:22

[moshkarow]

Есть предположения, объясняющие эту странность с мегером (проверяли в итоге двумя, оба электронные)?

Сколько подавали ?

[ladoga1242]

Сколько подавали ?

Завтра спрошу, но оба мегера от 500 до 2500, ребята проверяли толковые. Полагаю, что тестили на разных напряжениях.

[Гость_плохой_*]

надо дать время зарядиться кабелю от мегомметра. Маслонаполненный заряжается дольше, чем сухой.

[ladoga1242]

надо дать время зарядиться кабелю от мегомметра. Маслонаполненный заряжается дольше, чем сухой.

это не объясняет, почему оба мегера показывали короткое между всем, что только возможно

[с2н5он]

пробуйте подать между жилами

[Гость_плохой_*]

это не объясняет, почему оба мегера показывали короткое между всем, что только возможно

вам, на месте, однозначно, виднее

[Roman D]

Убрали закоротку, которую установили для подготовки рабочего места на кабеле.

[Ваня Иванов]

Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое...

Так и должно быть.

...Поставили муфту, чтобы нарастить кабель. Проверяют мегаомметром электронным. Жилы разведены. Показывает короткое между всеми фазами и бронёй...

Куда мультиметр подевали, которым прозванивали кабель до установки муфты? Неужели на муфту променяли?

[gomed12]

Мультиметром можно лишь проверить наличие цепи.
Возможно наращенный кусок неисправный.

[ladoga1242]

Куда мультиметр подевали, которым прозванивали кабель до установки муфты? Неужели на муфту променяли?

нет, не меняли)
Вопрос то в другом: почему два исправных мегаомметра врут? Причём только на одном кабеле.

Возможно наращенный кусок неисправный.

крайне маловероятно. Кусок, во-первых, новый; во-вторых, после неудачного испытания новую муфту срезали и тотальный коротыш мегеры показали на старом отрезке кабеля; в-третьих, при подаче фазы на жилу А на одном конце кабеля она появлялась только на жиле А на другом конце кабеля.
То есть пробоя по факту нет.
Правда, напряжение другое.
Но мегеры показывали всеобщий коротыш и на пределе 500В.

Убрали закоротку, которую установили для подготовки рабочего места на кабеле.

конечно. Там помимо электриков, и мастера, и инженеры чесали затылки.

пробуйте подать между жилами

это дело

[gomed12]

Вопрос то в другом: почему два исправных мегаомметра врут? Причём только на одном кабеле.

Проверьте мегеры на исправном кабеле другого присоединения.

[ladoga1242]

Проверьте мегеры на исправном кабеле другого присоединения.

пробовали. Всё отлично.

[Roman D]

конечно. Там помимо электриков, и мастера, и инженеры чесали затылки.

Меньше народу, больше кислороду: чем больше мнения начальства - тем хуже результат.
Шутка, конечно; но очень прошу рассказать, где же грабли таились!

[Гость_Гость_olegmali_*_*]

Всем доброго времени суток!
Вкратце: восстанавливали высоковольтный броневой маслопропитанный кабель, давно использовавшийся на линии 0,4 кВ.
Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое.
Хорошо.
Поставили муфту, чтобы нарастить кабель. Проверяют мегаомметром электронным. Жилы разведены. Показывает короткое между всеми фазами и бронёй.
Когда-то такая ситуация на заводе случалась, поэтому решили проверить натурно: поочередно через АВ на каждую жилу подали фазу, всё отлично: ничего никуда не пробивает.
Такая интересная сторис.
Есть предположения, объясняющие эту странность с мегером (проверяли в итоге двумя, оба электронные)?

PS. Лично в данной операции не участвовал; если нужны детали, узнаю у коллег.

Чудес не бываетУ кабеля думающего чела не оказалось
Когда мультик показывает обрыв, мегер может показать около нуля. Разные мегеры по разному отображают килоомную изоляцию, многие мериют только начиная с например 50кОм.
Учитесь мерить малую изоляцию! Либо бывало конец мегера коротит на его экран. Кстати а у вас 2 или три конца у мегера использовалось при измерении?

[ladoga1242]

Чудес не бываетУ кабеля думающего чела не оказалось
Когда мультик показывает обрыв, мегер может показать около нуля. Разные мегеры по разному отображают килоомную изоляцию, многие мериют только начиная с например 50кОм.
Учитесь мерить малую изоляцию! Либо бывало конец мегера коротит на его экран. Кстати а у вас 2 или три конца у мегера использовалось при измерении?

мегеры и показали нули, короткое.
При измерении использовались 2 конца.

Меньше народу, больше кислороду: чем больше мнения начальства - тем хуже результат.
Шутка, конечно; но очень прошу рассказать, где же грабли таились!

пока всё на исходной. Нужно муфтовать вставку.
Если честно, немного стрёмно запускать в таком виде перемычку 0,4кВ между ТП.
Может, начальство вызовет лабораторию.

[zoog]

А 0 - это с какой точностью? Как вариант - если есть под рукой ЛАТР, выпрямитель-умножитель на 10, амперметр по вкусу - то можно самим всё смотреть от 200 до 2000В.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
... запускать в таком виде перемычку 0,4кВ между ТП.
...

Это как? Не встречал перемычек 0,4 кВ между ТП.

[ladoga1242]

Это как? Не встречал перемычек 0,4 кВ между ТП.

две ТПшки 6/0.4, на всякий аварийный между ними в свое время была брошена перемычка по низкой стороне. Чтобы на крайняк можно было быстро восстановить электроснабжение важнейших потребителей.

Сообщение отредактировал ladoga1242 - 18.8.2024, 7:32

[gomed12]

Мы по умолчанию считаем, что жилы кабеля выведены с 2-х сторон для испытаний.
Возможно на кабеле стоит счетчик для технического учета или какие-то устройства для управления, защиты и сигнализации.

[Roman D]

пока всё на исходной. Нужно муфтовать вставку.
Если честно, немного стрёмно запускать в таком виде перемычку 0,4кВ между ТП.

Если честно, таких технических решений я не встречал. По мне, так партизанщина.
Вот как готовить рабочее место для работ на ЭТОМ кабеле? Кабель надо отсоединять и заземлять/закорачивать оба конца. Это ж две бригады и два наряда.
Только не спрашивайте "а это как?"...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

две ТПшки 6/0.4, на всякий аварийный между ними в свое время была брошена перемычка по низкой стороне. Чтобы на крайняк можно было быстро восстановить электроснабжение важнейших потребителей.

Это партизанщина какая-то. Обычно ТП-шка имеет двухстороннее питание по 6 кВ.

[Roman D]

Это партизанщина какая-то. Обычно ТП-шка имеет двухстороннее питание по 6 кВ.

Ой, таки нарисуйте однолинейку! Особенно за "обычно".

[Ваня Иванов]

...Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое...

Ещё раз спрашиваю: выполнялись ли аналогичные измерения мультиметром после ремонта кабеля, или только мегаомметрами потыкали?

Ежу понятно, что добавленный отрезок кабеля сырой, поэтому все мегаомметры показывают близкое к нулевому сопротивление изоляции, ошибочно принимаемое "специалистами" за КЗ.
В таком случае можно попробовать выполнить "испытание" каждой жилы КЛ по отношению к другим заземлённым жилам этой КЛ линейным рабочим переменным напряжением 0,4 кВ от стороннего источника в течение 15 мин. с измерением тока утечки, чтобы принять решение о целесообразности дальнейшей эксплуатации данной КЛ-0,4 кВ или о замене сырого кабеля новым кондиционным кабелем.

Если в процессе таких "испытаний" токи утечки постепенно снижаются, значит кабель сырой, но постепенно подсушивается, поэтому в дальнейшем его можно будет на свой страх и риск временно использовать по назначению (до приобретения нового кабеля).

Если же в процессе этих "испытаний" токи утечки постепенно увеличиваются, значит кабель не только сырой, а полностью некондиционный, т.е. образно говоря, уже "еле дышит на ладан" и к нему вскоре придёт северный пушной зверёк...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.8.2024, 18:39

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ой, таки нарисуйте однолинейку! Особенно за "обычно".

В 71 год рисовать? Проще объяснить за "обычно". У нас практически все ТП капитальные (кирпич), двухтрансформаторные. Питание приходит двумя кабелями 6 кВ. В свою очередь 6 кВ приходит с ПС 110/6 кВ. Есть кольцевые схемы питания ТП, это когда ТП запитаны кольцом с разных секций ПС 110/6 кВ. Извините, если что непонятно написал, спрашивайте, уточню.

[Roman D]

В 71 год рисовать? Проще объяснить за "обычно". У нас практически все ТП капитальные (кирпич), двухтрансформаторные. Питание приходит двумя кабелями 6 кВ. В свою очередь 6 кВ приходит с ПС 110/6 кВ. Есть кольцевые схемы питания ТП, это когда ТП запитаны кольцом с разных секций ПС 110/6 кВ. Извините, если что непонятно написал, спрашивайте, уточню.

Так и я не юноша.
Однако получить напряжение по низкой стороне со смежной ТП, когда по высокой отключено, несколько неприятно.

[Гость_случайный_*]

Так и я не юноша.
Однако получить напряжение по низкой стороне со смежной ТП, когда по высокой отключено, несколько неприятно.

Знание схем закрепленного участка - одно из основных требований правил безопасности.

[-Mike-]

Может когда отрезали муфту с кусочком кабеля сдвигали "монстра", вот и проявилась неисправность?


Сообщение отредактировал -Mike- - 19.8.2024, 11:44

[Roman D]

Знание схем закрепленного участка - одно из основных требований правил безопасности.

Вы таки не поверите, но когда нанятая рембригада притащила в загашеный оъект из соседней ТП соплю 3х380 и воткнула для удобства работы на наши шины - это удивительно?

Сообщение отредактировал Roman D - 19.8.2024, 15:09

[Гость_Случайный_*]

Вы таки не поверите, но когда нанятая рембригада притащила в загашеный оъект из соседней ТП соплю 3х380 и воткнула для удобства работы на наши шины - это удивительно?

Следить за подрядчиками и своевременно бить им руками - основа благополучия

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вы таки не поверите, но когда нанятая рембригада притащила в загашеный оъект из соседней ТП соплю 3х380 и воткнула для удобства работы на наши шины - это удивительно?

Удивительно то, что обратную трансформацию не создали!

[Гость_присутствующий_*]

Удивительно то, что обратную трансформацию не создали!

А кто сказал, что не создали? Возможно и создали, только чудом от высокого напряжения при обратной трансформации никто не пострадал...
А кто сказал, что никто не пострадал?

[Гость_плохой_*]

- это удивительно?

ничего удивительного.
От подрядчиков можно ждать чего угодно. Работают случайные кадры, набранные из винной очереди ближайшего гастронома. Смотришь на такого - ему в наркологичке надо лежать, а он пришел подстанцию ремонтировать. Контроль и надзор за работой должны быть строгими и обязательными условиями производственного процесса. Масса примеров, когда самодеятельность подрядчиков вылазила боком.

[Гость_Гость_olegmali_*_*]

[quote name='ladoga1242' date='18.8.2024, 1:11' post='596624']
мегеры и показали нули, короткое.
При измерении использовались 2 конца.
Тип мегеров в студию.

[protector]

почему два исправных мегаомметра врут? Причём только на одном кабеле.

У вас нет оснований не верить двум мегаомметрам, по крайней мере вы этих причин здесь не озвучили. Ваш кабель с треском провалил испытания, можете просушить и повторить измерения, хотя возможно, что кабель поврежден и в место повреждения попала влага, грязь. Возможно был пробит раньше перенапряжением. Мультиметр при измерении сопротивлений дает меньше 1В, а при прозвонке диодов 2В и не обязан реагировать на сырость.

Сообщение отредактировал protector - 21.8.2024, 0:52

[ladoga1242]

Тип мегеров в студию.

Один ПСИ-2500, второй чуть позже гляну.
Глянул. Е6-24.

Сообщение отредактировал ladoga1242 - 21.8.2024, 12:44

[Ваня Иванов]

Один ПСИ-2500, второй чуть позже гляну.
Глянул. Е6-24.

Третий раз спрашиваю: Вы мультиметром проверяли жилы кабеля на обрыв и на КЗ после "ремонта", или только этими мегаомметрами потыкали?

[ladoga1242]

Третий раз спрашиваю: Вы мультиметром проверяли жилы кабеля на обрыв и на КЗ после "ремонта", или только этими мегаомметрами потыкали?

Извините пожалуйста, работали с кабелем дежурные-высоковольтники. На 100% не могу ответить, от инженера знаю, что точно проверяли мегаомметрами на всех напряжениях.
Ждём-с лабораторию.

[ladoga1242]

Да, лаборатория подтвердила повреждение кабеля. Простой без напряжения в течение почти года на пользу не пошёл.
Смутило то, что на короткое звонились все фазы между собой и на броню.
Всем участникам обсуждения большое спасибо!

[gomed12]

Простой без напряжения в течение почти года на пользу не пошёл.

Изначально необходимо было в сообщении отметить этот существенный момент, разговору было бы меньше.
Кабели в резерве особенно с бумажной изоляцией необходимо держать под напряжением, т.е. в "горячем" резерве.