Частотный преобразователь (ЧП) , От ЧП сгорает электросчетчик Опции

[Dyushes]

После установки ЧП сгорает электросчетчик. Конкретно блок питания в счетчике. Кто-нибудь встречал? В чем засада?
Если подробно, это происходит не всегда и не везде. Последний случай поставили ВЕСПЕР сгорел Меркурий при питании через тр. тока. Поставили входной фильтр, еще не пробовали. Но в других местах нет фильтров, а все работает. Случай в деревне, скважина, сгорел при мне. Успели отключить, включили напрямую все работает. Опять подключаем ЧП, счетчик нагревается и сгорает. Я думаю дело в PEN-проводнике. Но на одной скважине сгорает, а подстанция за стенкой. На подстанцию не ходил, но замер петли фаза-ноль норма.
В городе 26 подпиток 26 частотников 26 счетчиков стоят рядом, все нормально. На скважинах засада. Старые счетчики работают, некоторые старые матрицы работают. Компания ВЕСПЕР ответа не знает.

[moshkarow]

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....321928094887362

[Гость_Гость Рин_*]

А где у Вас стоит счетчик, до или после ЧП?
1. После ЧП счетчик ставить однозначно нельзя из-за высокого напряжения.
2. Если счетчик до ЧП, то сгорать не должен, попробуйте установить ЭМИ фильтров до ЧП.

[Ваня Иванов]

После установки ЧП сгорает электросчетчик. Конкретно блок питания в счетчике. Кто-нибудь встречал? В чем засада?

Уважаемый Dyushes ! Встречали и не один раз, не Вы первый... Смотрите сюда:
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t40928.html
и вот сюда:
http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-17968.html
Может быть это один и тот же человек задаёт такой вопрос?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.4.2017, 16:51

[шахтер]

А где у Вас стоит счетчик, до или после ЧП?
1. После ЧП счетчик ставить однозначно нельзя из-за высокого напряжения.

Абалдеть, силен бродяга, профессионала видно сразу.

Сообщение отредактировал шахтер - 5.4.2017, 6:03

[НИР]

После частотного преобразователя напряжение импульсное, амплитудой около 600В.
Простая лампочка сгорает моментально.

А если регулирование резкое и есть динамическое торможение, импульсы напруги после частотника могут достигать более 1 кВ.

Сообщение отредактировал НИР - 5.4.2017, 7:12

[moshkarow]

Абалдеть, силен бродяга, профессионала видно сразу.


Сообщение отредактировал moshkarow - 5.4.2017, 7:12

[НИР]

Поясните что я говорю неправильно?

На частотник приходит 380В, на шине пост тока частотника напруга около 700В, из этой постоянной напруги 700В с помощью транзисторных или тиристорных ключей формируется синусида на выходе частотника. Индуктивность двигателя снижает импульсы, но не до конца.
Подключите осциллограф после частотника и всё будет видно.

Поэтому если счетчик подключен после частотника то кнечно сгорит.

[шахтер]

НИР, Ну где вы видели чтобы счетчик стоял после частотника?Это сколько нужно выпить чтобы так поставить счетчик? И кто вам такой счетчик опломбирует? Ведь бред сивой кобылы, ну зачем вы это придумали?

Сообщение отредактировал шахтер - 5.4.2017, 8:16

[НИР]

Шахтер, счетчик после частотника не видел нигде.
А Вы видели, чтобы по проекту была лампа сигнализации 220В 50Гц, сигнализирующая о "включенном" положении частотника, подключенной по проекту к фазе и нулю, фаза бралась после частотника, ну далее конечно подключен электродвигатель.
Наверное нет.
А я видел и проект и сделанный по этому проекту шкаф на заводе изготовителе. После подачи напряжения на электродвигатель лампа взорвалась сразу.
Бывает всякое.

[Shura_with_KINEF]

это происходит не всегда и не везде.
Последний случай поставили ВЕСПЕР
сгорел Меркурий при питании через тр. тока.

Да ладно, питание счётчик получает с цепей напряжения. ТТ не причём.

Поставили входной фильтр, еще не пробовали.

Вот это правильно. Попробуйте.

Но в других местах нет фильтров, а все работает.

Лукавите, ведь только что же написали "не всегда и не везде", значит не единственный случай в конкретно этом месте.

а подстанция за стенкой. На подстанцию не ходил, но замер петли фаза-ноль норма.

ключевая фраза :!: Чрезвычайно низкая индуктивность цепи, высокочастотные импульсные помехи далеко за тысячу вольт от частотника. А фильтра нет.

[шахтер]

НИР, Ну пошла вода в хату.

[Marten]

На частотник приходит 380В, на шине пост тока частотника напруга около 700В,На частотник приходит 380В, на шине пост тока частотника напруга около 700В, из этой постоянной напруги 700В с помощью транзисторных или тиристорных ключей формируется синусида на выходе частотника.

Гдето тут на форуме уже встречалось утверждение что на шине постоянного тока у частотника 700В. Эх, жаль разочаровывать но нет на ней столько. После моста ларионова ну никак не получится выше амплитудного линейного. А это даже для 400В будет 565В.
И синусоиды на выходе частотника как таковой нет. Там ШИМ всетаки. А вот ток через двигатель, благодаря тому что он индуктивная нагрузка, приближается к синусоидальной форме.

Индуктивность двигателя снижает импульсы, но не до конца.

Наоборот индуктивность двигателя и порождает ВН импульсы из за крутых фронтов ШИМ. Поэтому специализированные двигатели для частотников имеют усиленную изоляцию. ВН импульсы не обязательно будут достигать частоника, даже без использования фильтра (а если и достигнут то съедятся снабберами). Сам кабель имеет распределенную погонную емкость и индуктивность, т.е. своего рода тоже фильтр (только он ЭМ фон дает нехилый если не экранирован). Но это не отменяет в конкретных случаях применение отдельного фильтра.

А Вы видели, чтобы по проекту была лампа сигнализации 220В 50Гц, сигнализирующая о "включенном" положении частотника, подключенной по проекту к фазе и нулю, фаза бралась после частотника, ну далее конечно подключен электродвигатель.

Проекты не видел. А вот сам по неопытности первое время контролькой полез... Ничего не взорвалось, частотник сразу отвалился с аварией - дефект изоляции, утечка на землю.

Ну а счетчик ставить после частотника - ИМХО изврат. И правильно в них импульсные БП горят. Входные цепи их расчитаны на 50Гц, а не на килогерцы ШИМ.

[НИР]

На всякий случай, классика

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________________________________________.pdf ( 304.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 495

 

[Marten]

Да я в принципе и не отрицаю выводы в представленном Вами документе. Только неизвестно из вводной информации ТС в каком режиме осуществляется торможение эл. двигателя. Динамическое это торможение частотником либо простое, выбегом. Также мне непонятно стремление использования счетчика после ПЧ. Потери в самом ПЧ не учитываются, и на что тогда их списывают

p.s. Простые индукционные счетчики без всяких электронных наворотов ИМХО будут работать и после ПЧ. Только вот класс точности их будет под большим вопросом. И на частотах ШИМ это уже ближе не к счетчику, а к индукционному нагревателю получается.

Сообщение отредактировал Marten - 6.4.2017, 7:44

[шахтер]

Также мне непонятно стремление использования счетчика после ПЧ. Потери в самом ПЧ не учитываются, и на что тогда их списывают

А кто это делал? это тут один типа профи немного пофантазировал и все.

[Marten]

Виноват!
Не внимательно прочитал первый пост. Действительно у ТС не сказано что счетчик установлен после...

[Rezo]

После установки ЧП сгорает электросчетчик

Данный ЧП не отвечает требованиям ТУ.

[шахтер]

Данный ЧП не отвечает требованиям ТУ.

Там где те частотники делают даже слов таких не знают , ТУ. И вот работаю я на заводе, где этих частотников около сотни. У нас две подстанции. Естественно стоят Меркурии, точную модель Меркурия не скажу но не один пока не сгорел. мне кажется что то там парни чудят.

Сообщение отредактировал шахтер - 7.4.2017, 18:59

[Dyushes]

Прочитал все комментарии, спасибо.
Первое: Все счетчики стоят на вводе, давайте уважать ребят из энергосбыта.
Второе: Счетчик по определению не будет работать после частотника. Чтобы изменить обороты двигателя надо изменить и частоту и напряжение на выходе частотника, чтобы магнитный поток остался неизменным т. е. U/F=const (Закон Костенко). Исключение самые малые обороты.
Третье: Счетчики все электронные "Меркурий 230", на индукционные запрет (а они работают) из-за класса точности.
Прочитал ссылки Васи Иванова. Надо посмотреть насчет "Меркурия 233"
Повторюсь, на всех подпитках частотники работают и с фильтрами и без фильтров, счетчики стоят рядом. А на глубинных насосах горят, вероятно, влияние не только вводной линии, но и линии на глубинный насос.
Два примера: глубинный насос 45 кВт (глубина 100 м), частотник "Веспер" EI-7011-100Н 75кВт, подстанция за стеной (5 м), все работает (ЭМИ-фильтра нет); другой объект все тоже самое, даже электоропроводку поменяли счетчик сгорает.
В обоих случаях подстанции работают только на эти скважины.
Фильтр стоит бешеных денег. Может есть простой способ?

Сообщение отредактировал Dyushes - 16.4.2017, 0:14

[Rezo]

Прочитал все комментарии.....на глубинных насосах горят, вероятно, влияние не только вводной линии, но и линии на глубинный насос.....

Похоже, что это примерно и той же области, когда эл.счётчики выводят из строя принудительно и во, что многие специалисты не верят - а напрасно....
Для ответа хотя бы примерно на Вашу проблему и вопрос (а ситуация действительно не ординарна и интересна в своём роде), необходимы хотя бы какие-то исходные данные (частота, вид и способ формировния сигналов управления, наличие/отсутствие встроенного фильтра и т.д.)
Плюс к этому, нужна "картинка" перед глазами с указанием мест установки ТП, счётчика, частотника и длинн подходящих к частотнику и отходящих к скважинному насосу кабелей.
В крайнем случае снять некоторые данные самостоятельно и глянуть, что имеется/появляется в сети в момент работы частотника и при каких режимах.
Не имея этого (данных), весь разговор будет просто ни о чём, т.к. для решения той или иной задачи, необходимы не словестные, а реальные данные....

PS: Не удивлюсь, если с другой моделью и производителем частотника, проблемы не будет....

[Dyushes]

Сегодня позвонил в компанию "Инкотекс" (они делают Меркурии) для технической поддержки по счетчикам (они в курсе, что от частотников горят их счетчики). Вопрос какие счетчики имеют импульсные блоки питания? И почему горят с конденсаторными блоками питания?
Ответ привожу полностью.
В Меркурий 230 и Меркурий 233 применяется конденсаторный БП.
Поскольку условия эксплуатации выходят за рамки нормально допустимых, то рекомендации могут сводится к поиску на свой страх и риск счетчиков, которые могут работать в данных условиях. Трехфазные счетчики Меркурий из-за конденсаторного БП в данной ситуации не могут обеспечить надежного функционирования.

P.S. Счетчики с трансформаторным БП имеют свои недостатки и перечень недостатоков больше, чем у счетчиков с конденсаторным БП. В
частности трансформаторный БП чувствителен к перенапряжениям в сети.

--
C уважением
инженер отдела технической поддержки

[Rezo]

Сегодня позвонил в компанию "Инкотекс"....

Их ответ обтекаемо-уклончивый, но даже из него можно понять (условно конечно) причину:

Данный ЧП не отвечает требованиям ТУ.

Думаете я это просто так написал?

Фильтр стоит бешеных денег. Может есть простой способ?

Точно так же думает и производитель ЧП и для себя он более простой способ нашёл, перевалив вопрос на сторону обладателя этого ЧП.

....это происходит не всегда и не везде....в других местах нет фильтров, а все работает.....В городе 26 подпиток 26 частотников 26 счетчиков стоят рядом, все нормально. На скважинах засада.

Когда нагрузка рядом, то она как бы "шунтирует" выбросы в сеть, а когда на расстоянии, то этого "шунта" почти нет, т.к. длинна кабеля к глубинному насосу представляет значительную индуктивную составляющую (сопротивление) для данной длительности и частоты этих выбросов - вот они и остаются в сети, выводя из строя БП счётчиков (конденсатры БП уже не представляют значительное сопротивление для данной длительности и частоты).
В общем смысле, склонен думать именно так!....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.4.2017, 18:52

[Dyushes]

Понятно, что производители счетчиков открестились.
Математика такая: Частотник 55 кВт =165 900 руб, EMI фильтр 55 кВт=49 700 руб (буржуйский, компания их закупает в Германии, доставка 90-120 дней после оплаты); если еще покупать выходной фильтр du/dt от емкости (!) кабеля на двигатель 55 кВт=43 400 руб. Пусковое оборудование становится золотым (259 000 руб).
Вот я и подумал может проще, что-то к счетчику примудрить? Или как энергосбытчики советуют подключить его ближе к источнику, т. е. на подстанции.

[НИР]

Если учет не автоматизирован, ставьте индукцинный.

[Dyushes]

"Если учет не автоматизирован, ставьте индукционный."
Однажды, мы так и сделали, предупредив энергосбыт. Два месяца счетчик почти ничего не показывал, а энергия потреблялась. Энергосбыт потребовал поставить электронный.
На медни разобрал сгоревший и мной списанный VAT 2000, частотник General Electric. Стоял на глубинном насосе, без фильтра(!), счетчик работал. Поставили ВЕСПЕР, тоже без фильтра, стал сгорать!?

[Диего]

А из-за чего не получается замерить ток перед частотником обычными токоизмерительными клещами? Показания скачут, а наибольшие показания заметно ниже реальных, который должен потреблять ПЧ.

[Dyushes]

А из-за чего не получается замерить ток перед частотником обычными токоизмерительными клещами? Показания скачут, а наибольшие показания заметно ниже реальных, который должен потреблять ПЧ.

Перед ЧП замерять ток нет смысла. Замер не соответствует реальным из-за несинусоидального тока, особенно на малых частотах. В ЧП есть опция по замеру тока там аппаратно делают ток синусоидальным, замеряют и выводят на экран. Мы видим ток нагрузки.

Сообщение отредактировал Dyushes - 21.5.2017, 17:04

[Диего]

Почему тогда перед сварочным инверторе ток измеряется? Когда сварщик резал метал, я замерил ток по 220 и он соответствовал току указанному на аппарате

[чукча]

Перед ЧП замерять ток нет смысла. Замер не соответствует реальным из-за несинусоидального тока, особенно на малых частотах.

А несинусоидальный ток - он видимо нереальный, я угадаль? Может просто клещи нужны соответствующие?
И ещё нужно учесть, что при перекосе фаз частотник заметно больше нагружает по току ту фазу, где больше напряжение. Особенно на пониженной мощности, например на малых оборотах.

Почему тогда перед сварочным инверторе ток измеряется? Когда сварщик резал метал, я замерил ток по 220 и он соответствовал току указанному на аппарате

Видимо речь о сварочном инверторе с однофазным питанием, с ними проще. И желательно не забывать, что вы так измеряете полный ток, а не потребляемый, а PF у них плохонький, около 0,7.

Сообщение отредактировал чукча - 22.5.2017, 8:32