Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Генадий а у вас схема ВСА-5к есть? если есть отправьте пожалуйста мне в личку или
eger@kanal7.ru

Проблема не в том - можно ли крутить частоту на максимуме тока, проблема в состоянии резистивного слоя в подстроечном резисторе, и его шум при вращении, а так же как ШИМ контроллер на это безобразие реагирует. Тут пронесет, непронесет - даже с оптикой, если тупанул контроллер и нет защиты от исчезновения дедтайма или спаренных импульсов по двум каналам, екнет без вариантов.

Ну теперь понятно из за чего весь этот гемор, а то не хотелось задавать на первый взгляд глупых вопросов. Спасибо человеку, разьяснил.

Вот тут, будьте добры, помедленнее, я саписую(с). Это должна быть встроеная функция контроллера или отдельная схема(которую, пожалста, в студию)?

2 ALL Скажите, где взять схему осциллятора Алексей Николаевича. Поиском искал, не нашёл.

Оно может исчезнуть если только исчезли остальные импульсы

Сообщение отредактировал yjriy - 6.6.2009, 9:55

Юр, седня попробую спецом для тебя показать импульс с TL494 без дедтайма, причем без спец ухищрений, просто подав небольшую помеху на 3-й вывод (рука с отверткой). Он практически будет спаренный, вообщем фото выложу - увидешь.

Алекс - в идеале это либо микруха двухканального драйвера, фильтрующая через себя оба импульса и вырезающая очень мелкие импульсы (в т.ч. следящая за обеими каналами по Дед Тайм и недопускающая их налегания) либо отдельная схема на рассыпухе. Предпочитаю первое.
Причем нормальный контроллер это должен делать сам!!! Но заказывал европейские контроллеры ШИМ типа 3825, промолчу какие (принципиально) но цена неподъемная, от 160грн и выше, эти не тупят

Сообщение отредактировал KLIM - 6.6.2009, 17:17

Как раз сейчас на рассыпухе и леплю, а по 160 гривасов ( за тысячу рублей) ну нафиг, дорого

Однако, прозревает народ. А когда показывал сей феномен на модельке,
то один тутошний "спец" всё пытался доказать, что "этого не может быть потому, что не может быть никогда".(С)
Кстати, вот так выглядит в виртуале реакция обычного мостика на практическое отсутствие паузы,

а так реагирует мостик с разд. обмотками.

ИМХО, разница довольно существенна.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.6.2009, 20:39

Гиратор, так Ваше повествование и натолкнуло на поиск.
"Как может гнать TL494"
Схема включения по qaki с ОС по току, нарисованная Юрием в виде резонансного полумоста. Помеха - рука с отверткой, никчему больше не прикасался. Сие чудо запросто может быть в аппаратах с неправильной компоновкой и просто от наводок от силовой части на саму микруху. Вот вам виновец половины смертей силовых транзюков, он же разоритель семейного бюджета.
А вот и он -
А так должно быть -
Осцил домашний, подубитый но еще показывает.
Я бы в начале подумал что чтото нето с синхронизацией, но кольцо транса цельное начинает трещать немного и транзюки раскачки греются как утюги. Да и БП комповый слышно как вентилятор напрягается.
Осцилограммы сняты с 9 и 10 выводов микросхемы.

Сообщение отредактировал KLIM - 6.6.2009, 21:29

Поздравьте меня. Сегодня произошло долгожданное событие. А то без него как то чувствовал себя неполноценным сваркостроителем. Ушли из жизни 2 транзистора. Причем сделали это эффектно - жена аж присела. Умерла левая вертикаль транзисторов (если смотреть на схему). Видать простыла от сквозняка. Аппарат по схеме Клима. Причем перед смертью интересно вел себя аппарат. Как я писал ранее - варил с периодическим пропаданием мощности (Клим говорил, что реле виною), но слаботочная дуга с поджигалки оставалась. В принципе особо не мешало. Затем при попытке зажечь - дугу зажигалась поджигалка только, потом через пару секунд мощность. В паузах между сваркой, я слышал, что аппарат начинает еле слышно пищать где то кГц в 6-10. Крутну регулятор тока - свист изчезнет ненадолго (появился этот свист недавно, до этого переварено было немало и вел себя тихо). Перед самой смертью аппарата, я поджег дугу - загорелась опять слаботочная - жду мощности - ее нет. А потом БА-БАХ!!! Спешу успокоить - люди и животные не пострадали. Вскрытие показало следующее - погибли 2 транзистора, каждый утащил с собой на тот свет по два стабилитрона, и один резистор. Вот сижу теперь и маюсь - что это был за писк, почему он был не всегда. Предполагаю виной моя безалаберность при намотке ТГР. Там я малось повредил изоляцию винтом. Или стружка-витиеватая такая, красивая - которой в аппарат насыпалось немало (от лени разбирать аппарат - дабы просверлить последние пару отверстий). Может еще что. Ребята - у кого какие мысли по поводу предсмертных писков и потери мощщи?

Дык, именно сей господин пытался объяснять мне, бестолковому, как
работает счётный триггер и почему такого явления быть не может.


Примите мои соболезнования, но ежели в "схеме Клима" такой же дебильный
драйвер как и в схеме господина Негуляева, то Вы еще не раз будете слушать Баха.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.6.2009, 22:23

частенько видел такую картину в симуляторе, думал модель кривая, а оказывается - руки
Клим,
попался сегодня на глаза ваш документик с описанием аппарата по котором народ делает, заинтересовало на фотке колечко, кажись ТТ, а почему в схеме нету?

Сообщение отредактировал Wiew - 6.6.2009, 22:22

Дрова в той схеме действительно дебильные, тогда незнал, щас каюсь... был грешок, но по незнанию а не специально. Ща мучаю раскачку Большакова. В ней есть один сюрприз. Если в послед с первичкой ТГР поставить разделительный кондер на 0.5-1мкф (пленка) она начинает самовыравниватся

Скиф - Уход транзюков и писк аппарата - это либо возбуд, либо уход частоты от резонанса. Причин масса - от плохого монтажа до ТКЕ конденсатора в цепочке генератора пилы.

Wiew - За Т.т. уже писал, этот висел для проверки синусоиды, которая так же там и показана на осциле. Как же её родимую еще безопасно увидеть?

Сообщение отредактировал KLIM - 6.6.2009, 22:43

Если на малом заполнении (токе) возбуждение по мотажу. Было такое , лечится перекомпановкой

Сообщение отредактировал yjriy - 6.6.2009, 22:35

бум лечить. Заполнение было вроде не малое. Ток на тройку настроен был. И малость прожигал профиль. Чуток убавил и тут меня и настиг "сюрприз". Компоновку вроде по максимуму все помехозащищал, и еще в экранчик жестяной плату заховал. В общем будем перекомпоновывать...

Сообщение отредактировал Skif - 6.6.2009, 22:40

Если как дешевый вариант можно замутить замену на 3843 и триггере вместо 494. Ввести ООС и против перекоса ПОС, а также выкинуть резонансную цепь, и получаем нормальный мост с контролем намагничивания и кучей рабочих примочек-помогалок

Сообщение отредактировал yjriy - 6.6.2009, 22:44

Юр, неторопись так выкладывать. Начнет народ повторять, а знаний монтажа нет. Монтаж - 50% успеха. Тут вроде резонансник, проще небывает, и то кучи вопросов. Ну невозможно описать множество нюансов монтажа силовых высокочастотных цепей. Это приходит с опытом (как правило дорого). Человек просто начитался что Инвертор Это Просто и давай воять, а потом горит и взрывается. Даже не так... выкладывать можно, но писать внизу крупными буквами "Редакция ответственности не несет" ато Замучаешся.
Седня вон на стройке снесло крышу одному китайскому кондеру, невыдержал жары... варили нонстопом тройкой... тоже нюансы, а лучше недостать... цены на порядок отличаются.

Сообщение отредактировал KLIM - 6.6.2009, 22:55

Просто вопрос , а вместо всяго можно поставить 3846.

3846 можно наверно. Даташит смотрел... вроде толково но еще никто не сделал. А даже если и сделает - всеравно появится злопыхатель и напишет что мол чего тут сложного, подумаш прицепил бармалею дрова нормальные и TL494 на резонансник... типа удивил. Всеравно обгадят. А было бы мне лично интересно. Может у кого какие мысли есть? Эта животина контроль симметрии для пушпулов делает (читай для мостов тоже). Очень интересно.