Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление и напряжение , Напряжение между заземлением и другими проводниками

Big_M
сообщение 11.1.2026, 9:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Здравствуйте! Старый многоквартиный дом без заземления, купил удлинитель обычный с заземлением.При подключении к сети на удлинителе есть напряжение между фазой и заземлением и между нейтралью и заземлением около 110Вольт.Мерил мультиметром UNI-T UT105.Почему так происходит и можно ли пользоваться данным удлинителем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.1.2026, 13:31
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3396
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Не бывает многоквартирных домов без заземления, бывают старые с сетями по старым стандартам, без выделенного защитного проводника, предназначенные для старого советского оборудования и бытовых приборов, тогда не было приборов с третьим, защитным проводником в питающем кабеле(шнуре) и вилкой с третьим защитным контактом. И не было соответственно розеток с третьим, защитным контактом.
Неизвестна глубина переделок сетей в вашей квартире, но если на защитном заземляющем контакте половина напряжения сети, либо это не просто удлинитель, а фильтр (т.н. Пилот), а розетки без заземляющего контакта. Либо в квартире установлены розетки с защитным контактом, все защитные контакты соединены между собой третьим проводом, но не подключены в щите, и при этом в квартире подключен какой-то бытовой прибор I класса защиты, который и делит сетевое напряжение на защитном проводнике пополам.
Удлинителем, конечно пользоваться можно, он исправен, не исправны квартирные сети. Эти 110 В имеют большое сопротивление, и не могут вызвать поражение электрическим током, но пока приборы включенные в розетки исправны.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.1.2026, 0:13


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 11.1.2026, 14:45
Сообщение #3





Гости






Давно уже надо запретить продажу мультиметров всем желающим. Меньше вопросов будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение 11.1.2026, 15:07
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(Гость @ 11.1.2026, 16:45) *
Давно уже надо запретить продажу мультиметров всем желающим. Меньше вопросов будет.

Давно пора всяким больным людям запретить писать не по теме вопроса

Цитата(Shura_with_KINEF @ 11.1.2026, 15:31) *
Не бывает многоквартирных домов без заземления, бывают старые с сетями по старым стандартам, без выделенного защитного проводника, предназначенные для старого советского оборудования и бытовых приборов, тогда не было приборов с третьим, защитным проводником в питающем кабеле(шнуре) и вилкой с третьим защитным контактом. И не было соответственно розеток с третьим, защитным контактом.
Неизвестна глубина переделок сетей в вашей квартире, но если на защитном заземляющем контакте половина напряжения сети, либо это не просто удлинитель, а фильтр (т.н. Пилот), а розетки без заземляющего контакта. Либо в квартире установлены розетки с защитным контактом, все защитные контакты соединены между собой третьим проводом, но не подключены в щите, и при этом в квартире подключен какой-то бытовой прибор I класса защиты, который и делит сетевое напряжение на защитном проводнике пополам.
Удлинителем, конечно пользоваться можно, он исправен, не исправны квартирные сети. Эит 110 В имеют большое сопротивление, и не могут вызвать поражение электрическим током, но пока приборы включенные в розетки исправны.

Дело в том, что это не сетевой фильтр, а самая обычная колодка с заземляющим проводником без конденсаторов и варисторов. И в розетках нет третьего защитного проводника, в квартире двухпроводная схема. Вопрос остается открытым

Сообщение отредактировал Big_M - 11.1.2026, 15:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 11.1.2026, 16:12
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



А почему бы не разобрать колодку и не проверить целостность шнура (и вилки) и корректность его подключения к этой колодке?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение 11.1.2026, 16:43
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(traveller @ 11.1.2026, 18:12) *
А почему бы не разобрать колодку и не проверить целостность шнура (и вилки) и корректность его подключения к этой колодке?

Разбирал, прозванивал провода, все в порядке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 11.1.2026, 17:20
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Шнур длинный? PE висит в воздухе? Возможно наводка.

Замкните PE на N при помощи лампы накаливания. Разность потенциалов пропадет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение 11.1.2026, 17:53
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(traveller @ 11.1.2026, 19:20) *
Шнур длинный? PE висит в воздухе? Возможно наводка.

Замкните PE на N при помощи лампы накаливания. Разность потенциалов пропадет.

Шнур метра 2-3, да PE висит в воздухе, ну то есть в розетке его нет только на удлинителе. Замкнул лампочку на 40Вт на pe и одном выводе, напряжение пропало, но при этом подключении напряжение между вторым свободным выводом и заземляющим около 215В. Так должно быть? От чего наводки могут быть? В чем физика процесса?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.1.2026, 20:25
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3974
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Big_M @ 11.1.2026, 17:53) *
Шнур метра 2-3, да PE висит в воздухе, ну то есть в розетке его нет только на удлинителе. Замкнул лампочку на 40Вт на pe и одном выводе, напряжение пропало, но при этом подключении напряжение между вторым свободным выводом и заземляющим около 215В. Так должно быть? От чего наводки могут быть? В чем физика процесса?


Вы в школе на физике хорошо учились? Формулы по электричеству помните?
Нарисуйте три провода 1, 2, 3. Между всеми проводами нарисуйте паразитную емкость С.
Включите два провода 1 и 3 в розетку. Теперь присоедините вольтметр между 1 и 2 проводом или между 2 и 3 проводом и определите его показания. Сможете это сделать?
Если нет, то тогда Вам не объяснить, т.к. из-за нехватки знаний Вы ничего не поймете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение 12.1.2026, 8:40
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(Dimka1 @ 11.1.2026, 22:25) *
Вы в школе на физике хорошо учились? Формулы по электричеству помните?
Нарисуйте три провода 1, 2, 3. Между всеми проводами нарисуйте паразитную емкость С.
Включите два провода 1 и 3 в розетку. Теперь присоедините вольтметр между 1 и 2 проводом или между 2 и 3 проводом и определите его показания. Сможете это сделать?
Если нет, то тогда Вам не объяснить, т.к. из-за нехватки знаний Вы ничего не поймете.


Понял, при последовательном соединении напряжения суммируются, так как внутреннее сопротивление примерно одинаковые, то и напряжение поделилось пополам. Паразитные емкости возникают на таких коротких проводах(2-3метра)?А какие токи могут протекать через эти паразитные емкости? Для бытовой техники нет никакого вреда? Можно пользоваться удлинителем или все таки обрезать заземляющий провод в колодке и на вилке?

Сообщение отредактировал Big_M - 12.1.2026, 8:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.1.2026, 9:35
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18422
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Big_M @ 12.1.2026, 8:40) *
Паразитные емкости возникают на таких коротких проводах(2-3метра)?А какие токи ..
На коротких проводах - меньше, на длинных - больше.. А токи зависят от ёмкости, прямопропорционально.

Цитата(Big_M @ 12.1.2026, 8:40) *
Можно пользоваться удлинителем или все таки обрезать заземляющий провод в колодке и на вилке?
Купи двухпроводный удлинитель, так будет проще.

Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2026, 9:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение 12.1.2026, 10:14
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(Олега @ 12.1.2026, 11:35) *
Купи двухпроводный удлинитель, так будет проще.


Так, а зачем покупать новый, если этот новый? Не легче обрезать заземляющий провод на концах? Или это чревато?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
traveller
сообщение 12.1.2026, 12:31
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 10.11.2023
Пользователь №: 61745



Чтобы уничтожить остатки сомнений отсоедините PE в колодке и заизолируйте. Заземляющие контакты колодки будут просто для красоты.
P.S. Возможно этот удлинитель не всю свою жизнь будет работать в двухпроводной сети и при необходимости сохранится возможность вернуть PE на место.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение 12.1.2026, 13:55
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(traveller @ 12.1.2026, 14:31) *
Чтобы уничтожить остатки сомнений отсоедините PE в колодке и заизолируйте. Заземляющие контакты колодки будут просто для красоты.
P.S. Возможно этот удлинитель не всю свою жизнь будет работать в двухпроводной сети и при необходимости сохранится возможность вернуть PE на место.

Возможно. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.1.2026, 14:08
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7899
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В #2 в принципе даны объяснения в полном объеме для правильного выполнения внутренних сетей.
Если исключена возможность ошибочного пересоединения фазы и нуля местами в щите до розетки, то можно установить перемычку между нулем и заземляющим контактом в розетке для удлинителя.
Цитата
Не легче обрезать заземляющий провод на концах? Или это чревато?

Чревато. При использовании удлинителя для питания электроприемников 1 класса (с заземляющим контактом на вилке) утечки фазы на корпус нечему ловить.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение Вчера, 0:32
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18422
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(traveller @ 12.1.2026, 12:31) *
Чтобы уничтожить остатки сомнений отсоедините PE в колодке и заизолируйте. Заземляющие контакты колодки будут просто для красоты.
P.S. Возможно этот удлинитель не всю свою жизнь будет работать в двухпроводной сети и при необходимости сохранится возможность вернуть PE на место.
А ежели он попадёт к человеку не ведающему о ваших проделках ? Совесть не замучает ?

Цитата(Big_M @ 12.1.2026, 10:14) *
Так, а зачем покупать новый, если этот новый? Не легче обрезать заземляющий провод на концах? Или это чревато?
Чтоб не ломать тут комедию дальше. Коль не можешь сообразить, чем чревато обрезание защитного проводника при наличии контакта для него.

Цитата(gomed12 @ 12.1.2026, 14:08) *
Если исключена возможность ошибочного пересоединения фазы и нуля местами в щите до розетки, то можно установить перемычку между нулем и заземляющим контактом в розетке для удлинителя.
Это опасно и не по правилам. Тем более потребитель бытовой. Он легко перевернёт вилку.

Цитата(Big_M @ 12.1.2026, 13:55) *
Возможно. Спасибо!
Ну и зря.. (см.выше)

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 0:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение Вчера, 7:22
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(Олега @ 13.1.2026, 2:32) *
А ежели он попадёт к человеку не ведающему о ваших проделках ? Совесть не замучает ?

Чтоб не ломать тут комедию дальше. Коль не можешь сообразить, чем чревато обрезание защитного проводника при наличии контакта для него.

Это опасно и не по правилам. Тем более потребитель бытовой. Он легко перевернёт вилку.

Ну и зря.. (см.выше)


Столько общих слов и никакой конкретики и ответов. Почему это опасно и не по правилам? А какие правила? Хотя бы ссыль на материал именно об этом, а не учебник тоэ или пуэ. Словоблудие какое то…
В квартире нет узо или диф автомата, два автомата на всю квартиру и счетчик. Заземляющего защитного проводника нет.
Удлинитель не будет отдан третьим лицам, он будет служить только мне) в конкретной квартире, так почему же в данном случае обрезать провод и заизолировать плохая идея?! непонятно

Сообщение отредактировал Big_M - Вчера, 7:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение Вчера, 9:47
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3396
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Big_M @ 13.1.2026, 7:22) *
Удлинитель не будет отдан третьим лицам, он будет служить только мне) в конкретной квартире, так почему же в данном случае обрезать провод и заизолировать плохая идея?! непонятно
Сколько розеток в удлинителе?
Если более одной, то в удлинителе могут оказаться несколько электроприёмников I класса. В случае пробоя на корпус в одном, под напряжением окажутся корпуса остальных, исправных электроприёмников, запитанных с этого удлинителя.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Big_M
сообщение Вчера, 10:24
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.1.2026
Пользователь №: 64309



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.1.2026, 11:47) *
Сколько розеток в удлинителе?
Если более одной, то в удлинителе могут оказаться несколько электроприёмников I класса. В случае пробоя на корпус в одном, под напряжением окажутся корпуса остальных, исправных электроприёмников, запитанных с этого удлинителя.


Точно, тогда уберу провод и третий контакт для защитного проводника, хорошо, что эти "усы" легко снимаются с корпуса. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение Вчера, 11:21
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7899
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 13.1.2026, 0:32) *
Это опасно и не по правилам. Тем более потребитель бытовой. Он легко перевернёт вилку.

При правильном монтаже с отдельным PE, перевертыш вилки создаст аналогичную ситуацию.
Ничего страшного не вижу при ожидаемых нагрузках на удлинитель, если при 2-х проводке обеспечивало работу потребителей, то перемычка на нуле ничего не изменит.
Для защиты от утечек можно приобрести розетку-переходник со встроенным УЗО.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.1.2026, 20:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены