Заземление и напряжение , Напряжение между заземлением и другими проводниками |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Заземление и напряжение , Напряжение между заземлением и другими проводниками |
11.1.2026, 9:19
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
Здравствуйте! Старый многоквартиный дом без заземления, купил удлинитель обычный с заземлением.При подключении к сети на удлинителе есть напряжение между фазой и заземлением и между нейтралью и заземлением около 110Вольт.Мерил мультиметром UNI-T UT105.Почему так происходит и можно ли пользоваться данным удлинителем?
|
|
|
|
|
11.1.2026, 13:31
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3396 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Не бывает многоквартирных домов без заземления, бывают старые с сетями по старым стандартам, без выделенного защитного проводника, предназначенные для старого советского оборудования и бытовых приборов, тогда не было приборов с третьим, защитным проводником в питающем кабеле(шнуре) и вилкой с третьим защитным контактом. И не было соответственно розеток с третьим, защитным контактом.
Неизвестна глубина переделок сетей в вашей квартире, но если на защитном заземляющем контакте половина напряжения сети, либо это не просто удлинитель, а фильтр (т.н. Пилот), а розетки без заземляющего контакта. Либо в квартире установлены розетки с защитным контактом, все защитные контакты соединены между собой третьим проводом, но не подключены в щите, и при этом в квартире подключен какой-то бытовой прибор I класса защиты, который и делит сетевое напряжение на защитном проводнике пополам. Удлинителем, конечно пользоваться можно, он исправен, не исправны квартирные сети. Эти 110 В имеют большое сопротивление, и не могут вызвать поражение электрическим током, но пока приборы включенные в розетки исправны. Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.1.2026, 0:13 -------------------- |
|
|
| Гость_Гость_* |
11.1.2026, 14:45
Сообщение
#3
|
|
Гости |
Давно уже надо запретить продажу мультиметров всем желающим. Меньше вопросов будет.
|
|
|
11.1.2026, 15:07
Сообщение
#4
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
Давно уже надо запретить продажу мультиметров всем желающим. Меньше вопросов будет. Давно пора всяким больным людям запретить писать не по теме вопроса Не бывает многоквартирных домов без заземления, бывают старые с сетями по старым стандартам, без выделенного защитного проводника, предназначенные для старого советского оборудования и бытовых приборов, тогда не было приборов с третьим, защитным проводником в питающем кабеле(шнуре) и вилкой с третьим защитным контактом. И не было соответственно розеток с третьим, защитным контактом. Неизвестна глубина переделок сетей в вашей квартире, но если на защитном заземляющем контакте половина напряжения сети, либо это не просто удлинитель, а фильтр (т.н. Пилот), а розетки без заземляющего контакта. Либо в квартире установлены розетки с защитным контактом, все защитные контакты соединены между собой третьим проводом, но не подключены в щите, и при этом в квартире подключен какой-то бытовой прибор I класса защиты, который и делит сетевое напряжение на защитном проводнике пополам. Удлинителем, конечно пользоваться можно, он исправен, не исправны квартирные сети. Эит 110 В имеют большое сопротивление, и не могут вызвать поражение электрическим током, но пока приборы включенные в розетки исправны. Дело в том, что это не сетевой фильтр, а самая обычная колодка с заземляющим проводником без конденсаторов и варисторов. И в розетках нет третьего защитного проводника, в квартире двухпроводная схема. Вопрос остается открытым Сообщение отредактировал Big_M - 11.1.2026, 15:07 |
|
|
|
|
11.1.2026, 16:12
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 10.11.2023 Пользователь №: 61745 |
А почему бы не разобрать колодку и не проверить целостность шнура (и вилки) и корректность его подключения к этой колодке?
|
|
|
11.1.2026, 16:43
Сообщение
#6
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
|
|
|
11.1.2026, 17:20
Сообщение
#7
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 10.11.2023 Пользователь №: 61745 |
Шнур длинный? PE висит в воздухе? Возможно наводка.
Замкните PE на N при помощи лампы накаливания. Разность потенциалов пропадет. |
|
|
|
|
11.1.2026, 17:53
Сообщение
#8
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
Шнур длинный? PE висит в воздухе? Возможно наводка. Замкните PE на N при помощи лампы накаливания. Разность потенциалов пропадет. Шнур метра 2-3, да PE висит в воздухе, ну то есть в розетке его нет только на удлинителе. Замкнул лампочку на 40Вт на pe и одном выводе, напряжение пропало, но при этом подключении напряжение между вторым свободным выводом и заземляющим около 215В. Так должно быть? От чего наводки могут быть? В чем физика процесса? |
|
|
11.1.2026, 20:25
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3974 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Шнур метра 2-3, да PE висит в воздухе, ну то есть в розетке его нет только на удлинителе. Замкнул лампочку на 40Вт на pe и одном выводе, напряжение пропало, но при этом подключении напряжение между вторым свободным выводом и заземляющим около 215В. Так должно быть? От чего наводки могут быть? В чем физика процесса? Вы в школе на физике хорошо учились? Формулы по электричеству помните? Нарисуйте три провода 1, 2, 3. Между всеми проводами нарисуйте паразитную емкость С. Включите два провода 1 и 3 в розетку. Теперь присоедините вольтметр между 1 и 2 проводом или между 2 и 3 проводом и определите его показания. Сможете это сделать? Если нет, то тогда Вам не объяснить, т.к. из-за нехватки знаний Вы ничего не поймете. |
|
|
12.1.2026, 8:40
Сообщение
#10
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
Вы в школе на физике хорошо учились? Формулы по электричеству помните? Нарисуйте три провода 1, 2, 3. Между всеми проводами нарисуйте паразитную емкость С. Включите два провода 1 и 3 в розетку. Теперь присоедините вольтметр между 1 и 2 проводом или между 2 и 3 проводом и определите его показания. Сможете это сделать? Если нет, то тогда Вам не объяснить, т.к. из-за нехватки знаний Вы ничего не поймете. Понял, при последовательном соединении напряжения суммируются, так как внутреннее сопротивление примерно одинаковые, то и напряжение поделилось пополам. Паразитные емкости возникают на таких коротких проводах(2-3метра)?А какие токи могут протекать через эти паразитные емкости? Для бытовой техники нет никакого вреда? Можно пользоваться удлинителем или все таки обрезать заземляющий провод в колодке и на вилке? Сообщение отредактировал Big_M - 12.1.2026, 8:51 |
|
|
|
|
12.1.2026, 9:35
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18422 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Паразитные емкости возникают на таких коротких проводах(2-3метра)?А какие токи .. На коротких проводах - меньше, на длинных - больше.. А токи зависят от ёмкости, прямопропорционально.Можно пользоваться удлинителем или все таки обрезать заземляющий провод в колодке и на вилке? Купи двухпроводный удлинитель, так будет проще.
Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2026, 9:36 |
|
|
12.1.2026, 10:14
Сообщение
#12
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
|
|
|
12.1.2026, 12:31
Сообщение
#13
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 10.11.2023 Пользователь №: 61745 |
Чтобы уничтожить остатки сомнений отсоедините PE в колодке и заизолируйте. Заземляющие контакты колодки будут просто для красоты.
P.S. Возможно этот удлинитель не всю свою жизнь будет работать в двухпроводной сети и при необходимости сохранится возможность вернуть PE на место. |
|
|
12.1.2026, 13:55
Сообщение
#14
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
Чтобы уничтожить остатки сомнений отсоедините PE в колодке и заизолируйте. Заземляющие контакты колодки будут просто для красоты. P.S. Возможно этот удлинитель не всю свою жизнь будет работать в двухпроводной сети и при необходимости сохранится возможность вернуть PE на место. Возможно. Спасибо! |
|
|
12.1.2026, 14:08
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7899 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
В #2 в принципе даны объяснения в полном объеме для правильного выполнения внутренних сетей.
Если исключена возможность ошибочного пересоединения фазы и нуля местами в щите до розетки, то можно установить перемычку между нулем и заземляющим контактом в розетке для удлинителя. Цитата Не легче обрезать заземляющий провод на концах? Или это чревато? Чревато. При использовании удлинителя для питания электроприемников 1 класса (с заземляющим контактом на вилке) утечки фазы на корпус нечему ловить. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Вчера, 0:32
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18422 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Чтобы уничтожить остатки сомнений отсоедините PE в колодке и заизолируйте. Заземляющие контакты колодки будут просто для красоты. А ежели он попадёт к человеку не ведающему о ваших проделках ? Совесть не замучает ?P.S. Возможно этот удлинитель не всю свою жизнь будет работать в двухпроводной сети и при необходимости сохранится возможность вернуть PE на место. Так, а зачем покупать новый, если этот новый? Не легче обрезать заземляющий провод на концах? Или это чревато? Чтоб не ломать тут комедию дальше. Коль не можешь сообразить, чем чревато обрезание защитного проводника при наличии контакта для него.Если исключена возможность ошибочного пересоединения фазы и нуля местами в щите до розетки, то можно установить перемычку между нулем и заземляющим контактом в розетке для удлинителя. Это опасно и не по правилам. Тем более потребитель бытовой. Он легко перевернёт вилку.Возможно. Спасибо! Ну и зря.. (см.выше)
Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 0:28 |
|
|
Вчера, 7:22
Сообщение
#17
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
А ежели он попадёт к человеку не ведающему о ваших проделках ? Совесть не замучает ? Чтоб не ломать тут комедию дальше. Коль не можешь сообразить, чем чревато обрезание защитного проводника при наличии контакта для него. Это опасно и не по правилам. Тем более потребитель бытовой. Он легко перевернёт вилку. Ну и зря.. (см.выше) Столько общих слов и никакой конкретики и ответов. Почему это опасно и не по правилам? А какие правила? Хотя бы ссыль на материал именно об этом, а не учебник тоэ или пуэ. Словоблудие какое то… В квартире нет узо или диф автомата, два автомата на всю квартиру и счетчик. Заземляющего защитного проводника нет. Удлинитель не будет отдан третьим лицам, он будет служить только мне) в конкретной квартире, так почему же в данном случае обрезать провод и заизолировать плохая идея?! непонятно Сообщение отредактировал Big_M - Вчера, 7:26 |
|
|
Вчера, 9:47
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3396 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Удлинитель не будет отдан третьим лицам, он будет служить только мне) в конкретной квартире, так почему же в данном случае обрезать провод и заизолировать плохая идея?! непонятно Сколько розеток в удлинителе?Если более одной, то в удлинителе могут оказаться несколько электроприёмников I класса. В случае пробоя на корпус в одном, под напряжением окажутся корпуса остальных, исправных электроприёмников, запитанных с этого удлинителя. -------------------- |
|
|
Вчера, 10:24
Сообщение
#19
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.1.2026 Пользователь №: 64309 |
Сколько розеток в удлинителе? Если более одной, то в удлинителе могут оказаться несколько электроприёмников I класса. В случае пробоя на корпус в одном, под напряжением окажутся корпуса остальных, исправных электроприёмников, запитанных с этого удлинителя. Точно, тогда уберу провод и третий контакт для защитного проводника, хорошо, что эти "усы" легко снимаются с корпуса. Спасибо! |
|
|
Вчера, 11:21
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7899 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Это опасно и не по правилам. Тем более потребитель бытовой. Он легко перевернёт вилку. При правильном монтаже с отдельным PE, перевертыш вилки создаст аналогичную ситуацию. Ничего страшного не вижу при ожидаемых нагрузках на удлинитель, если при 2-х проводке обеспечивало работу потребителей, то перемычка на нуле ничего не изменит. Для защиты от утечек можно приобрести розетку-переходник со встроенным УЗО. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.1.2026, 20:23 |
|
|
|
|