Модульное штыревое заземление.

потечёт до ближайшего повторного заземлителя
ПУЭ, пункт 1.7.103. Для частных домов и жилых зданий, подключённых к стандартной сети 220/380 В, сопротивление заземляющего устройства на вводе в здание не должно превышать 30 Ом.

В случае ТС выполнение заземления чревато последствиями не зная состояния нуля у соседних гаражей.
Кто-то выполнит заземление питающего нуля, тогда при обрыве нуля в магистрали есть опасность появления напряжения на корпусах электрооборудования после обрыва.
Поэтому считаю, либо необходимо выполнить заземление централизованно для всего кооператива, либо не играть с ЗУ одиночно.
Выполнение ЗУ для себя тянет за собой и другие мероприятия, такие как уравнивание потенциалов, защита от утечек и перенапряжения.

"Коллеги" остановитесь! Вы чего стали знаниями мериться? Вы же помните, что раздел создан для "чайников". Т.е. подразумеваются простые ответы, на "дибильные" вопросы.
Я - "чайник", мне кажется, что мои вопросы не дурные, но могу и ошибаться.
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, простыми словами.

1. Есть ли у кого опыт по этой теме?
(пока ни кто не ответил, ждём человека с практикой)

2. Значение сопротивления, которое будет после монтажа штырей (4 Ома, 30 Ом, 100 Ом, 500 Ом)
(логика подсказывает, что чем меньше сопротивление, тем лучше. Т.е. 4 лучше, чем 30. А 30 лучше, чем 500
На "пальцах", "простыми словами" расскажите, что произойдёт при нештатной ситуации - пробое, при заземлении в 4 Ома, 30 Ом, 100 и 500 Ом.
например, в землю напряжение/ток будет проходить больше/меньше или кабель греться будет, или например при 122 Омах червяки из земли вылезают.
Простыми словами расскажите разницу между 4 Ома, 30 Ом, 100 и 500 Ом)

3. Может быть дадите советы по комплектам заземления, что стоит купить, что не стоит. (Черняга, оцинковка, омеднённая). Или муфтовое соединение, или безмуфтовый комплект.
(пока ни кто не ответил, ждём человека с практикой)

4. Планирую купить прибор для измерения заземления, например это - DY4100 Цифровой тестер сопротивления.
Что скажите про него?
(пока ни кто не ответил, ждём человека с практикой)

Оффтоп

Я правильно услышал: в случае подачи фазы на корпус эл. прибора и заземлении 4 Ома и ниже, автоматический выключатель выключиться?

Поддерживаю gomed12 и повторюсь, что не нужно делать революцию заземление в отдельно взятом гараже. Ограничьтесь функциональным заземлением(арматуриной) для индикации. То что вы задумали мало того, что не эффективно, но и более опасно, чем ситуация сейчас.

Неужели я зря писал предыдущее сообщение

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 26.10.2025, 21:46

Разделять pen проводник на проводники PE и N разрешено при сечении провода до разделения — не менее 10 ммІ для меди и 16 ммІ для алюминия.
автоматический выключатель выключиться? используйте диф. автомат 30 мА.

Сообщение отредактировал Sist - 27.10.2025, 6:05

Интересно, а обращался ли господин ТС в Правление (иль какое иное название) своего ГК на предмет наличия проектной документации с букавками ЭС или ЭО ? Насколько помнится, систему TN для гаражей никто и никогда не отменял. Никакая ТТ в коллективном гаражном хозяйстве отродясь не городилась. Обычно по фасаду гаражей (над воротами, под козырьком кровли) укладывали стальные трубы, сваренные меж собой и с ответвительными коробками для вводов. Эти трубы и использовались в качестве защитных проводников ("1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 2) открытые проводящие части электроустановок: стальные трубы электропроводок")
Не понятно, почему владелец(ы) боксов не вспоминают начальство и ответственного за электрохозяйство в ГК (по рассказам не маленького) ?

Повторное(!) заземление - это "хозяин-барин". А ТТ для бокса расположенного среди прочих владений с TN - это не правильно, как и в МКД.
В Правление кооператива обратиться, документацию посмотреть - не судьба ?
До начала действий полезно обзавестись УЗОм, как рекомендовал Sist.

Для ТТ требуется "меньше 4 Ом" ? Помнится, там требуется УЗО..

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2025, 9:37

Тут не вопрос приведения в порядок всего гаражника, а вопрос выживания одного взятого лица в том хаосе, образовавшемся там за 50 с гаком лет; где фазы меняются с нулями, в щитах - "жуки" толщиной с майского жука, а защитный проводник гипотетический. Председателя ГСК расстрелял НКВД еще в 37-м за... А все равно. Техдокументацию не найдешь.
Так что "повторно"заземлять условный PEN - себе дороже: может и две фазы прилететь.
Получается: защита от короткого замыкания - двухполюсный автомат. От обрыва нуля - контроль напряжения. От косвенного прикосновения - УЗО и добрая земля. От прямого прикосновения к токоведущим частям - исправная изоляция или боты и коврики (и палку в зубы).

Сообщение отредактировал Roman D - 27.10.2025, 11:01

Никакие контрольки для фазы-нуля не нужны, нет необходимости.
Никакая система заземления по факту не существует.
Доступные варианты по затратам:
1. Подключить владельцев гаражей и на ОС поставить вопрос коллективного приведения в порядок электроснабжения ГСК, понятно с финансированием проекта и работ за свой счет.
2. В противном случае, оставлять все как есть, усилить изоляцию проводов до розеток, разместив провода дополнительно в кабель-канал, гофру.
Использовать электрооборудование 2 класса защиты, там где невозможно (освещение) использовать БП на сверхнизкое напряжение (СНН). На вводе 2-х полюсный автомат.
3. Или выполнить заземление, не связанное с питающим нулем (ТТ). При этом, если полы, стены из проводящих материалов, выполнить выравнивание потенциалов, т.к. гараж может по безопасности относиться к условиям, приравненным уличным. Заземление может быть выполнено в подвале (на глубине 3м) , использовав горизонтальные заземлители, сопротивление растеканию не более 2 Ом.
Усиленная изоляция проводов, 2 класс щита и здесь обязательна. Из аппаратуры, авт. выключатель 2-х полюсный, УЗО (дифавтомат), УЗИП, РКН.
4. Все работы по п.2, но установить на вводе дополнительно разделительный трансформатор 220/220, перейти на систему заземления IT, либо на всю мощность, либо на мощность оборудования, которому необходима дополнительная защита.

Наверняка PEN-проводник в ГРЩ кооператива не "гипотетический"и повторный заземлитель там наверняка есть. Озвученная мной водогазопроводная труба, выполняющая функцию защитного проводника РЕ, это законное и надёжное решение - прочное соединение, без всяческих переходных сопротивлений на трассе.

Заказывается восстановление техн.документации, всего и делов (допустивший утрату исключается из членов и расстреливается за гаражами )

Вот и я про то же.

Интересно как это выполнить, и не задеть металлоконструктивы соседей с TN... Ведь гараж - это уменьшенная моделька жилого здания (а зачастую и встройка в МКД). С теми же самыми НЭПами "в начинке".

Мда.. Какие НД поддерживают такие решения ? Нет ли типовых проектов ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2025, 12:50

Капец... Мир розовых пони и единорогов... Собрание, поставить вопрос, тех документация, обязать председателя - у вас полное непонимания, что происходит в реальном мире провинциального города, в одном из горожно-строителных кооперативов. Постараюсь далее не обращать внимание, на ту хрень, простите, но не могу подобрать более литературного слова, которую вы предлагаете взять на себя члену кооператива, для проведения работ по заземлению в ГСК в целом.
Это было раз.

2. Через рад гаражей идёт двухжильный провод ВВГ, далее, через орехи (вроде так называются), штатный электрик ГСК подключал (ориентировочно, лет 5 назад) гаражи через фасадные стены к личным щиткам. Кому подключал проводом ПВС, общий наружный кабель к внутреннему личному эл. щитку, кому кабелем ВВГ.
Ни каких труб, металлических полос на ряду нет. Только общий кабель ВВГ.

3.Писал выше, но повторюсь.
Два провода, кабеля ВВГ заходят в гараж (фаза и ноль). Вводной автомат рвёт фазу и ноль.
Планирую вбить металлический штырь и прикрепить к нему провод. Этот провод вывести в щиток, подключить к отдельной шинке и на эту шинку заземлять, те розетки, которые посчитаю нужными.
Вы этот вариант назвали худшим, чем ситуация, которая есть сейчас.
Вопрос - почему? Прошу ответить простыми словами/примерами, что может произойти плохого? (ну например - а вот смотри, если у тебя фазу и ноль перепутают, то будет вот так... или вот смотри, ноль у тебя отгорит, то будет вот так, а если бы ты не делал у себя заземления, то было бы так...)

4. Не знаю, в какой раз, наверное в четвёртый
Ответьте простыми словами, а лучше простыми примерами, что будет, в каждом из ниже указанных случаев, если абстрактный человек, в своём личном домике, сделает себе личное заземление, путём вбивания металлического уголка в землю и прибор измеряющий сопротивление покажет:
а) 4 Ома
б) 30 Ом
в) 100 Ом
г) 500 Ом
Только прошу, не надо писать, что вариант Б лучше сделан, чем вариант В, но хуже, чем вариант А.
Придумайте, какой то жизненный, вполне возможный вариант развития событий и покажите его на примерах с А по Г.

5. Shura_with_KINEF, ты наверное не заметил мой вопрос, поэтому повторюсь:
Я правильно услышал: в случае подачи фазы на корпус эл. прибора и заземлении 4 Ома и ниже, автоматический выключатель выключиться?

6. Для Sist
был вопрос про отключение автомата.
Ты ответил про:
1. разделение pen проводника
2. сечение кабеля
3. диф автомат
4. ток утечки диф автомата
Может быть ты таки ответишь на заданный вопрос, а не на вопросы, которые я не спрашивал.

7.
Написал, вопросы в первом посте.
Пофлудили.
Повторил вопросы, которые меня интересуют в 23 сообщении
Пофлудили

Я уже писал, повторюсь, что при хорошем заземлении типа ТТ, возможны два варианта: либо сработает автоматический выключатель по сверхтоку (к.з.), либо выгорит кусок кабеля в самом тонком или(и) теплоизолированном месте, что при этом подожгёт - х.з.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 27.10.2025, 14:59

Я почему спрашиваю.
Выключение автомата при кз - это для меня понятно. Непонятно, почему при подачи фазы на корпус эл. прибора произойдёт кз?

Потому что, если ваши гаражи подключены к городской сети, а не к железной дороге, то где-то там в голове электро питания нейтраль обмоток трансформатора по низкой стороне (0,4 КВ) заземлена, а соединение фазы с землёй через малое сопротивление называется к.з.

Выше объяснили как использовать ресурс который существует.
И не обязательно тянуть телегу одному, на ОС поставить вопрос.
Если примут будет СЗ TNCS, со всеми ЗУ ...
3. Это СЗ ТТ с автономным заземляющим устройством.
Применим.
Защита от утечек должна быть на высоком уровне.
При замыкании фазы на землю, сразу сработает УЗО(дифавтомат), т.к. ток замыкания растечется в землю, но не пройдет через ноль, чтобы уравновесить систему защиты.
Напряжение прикосновения на корпусе упадет до 0 В, т.к. человек находится на полах в зоне потенциала фазного напряжения, что обеспечивает безопасное прикосновение к заземленному корпусу оборудования.
4. Величина тока растекания в землю при различных сопротивления ЗУ (вам уже подсказывали выше):
а) 4 Ом
220/4 = 55 А, который достаточен для срабатывания УЗО в 30 мА, но не достаточен для срабатывания вводного автомата.
б,в,г сами посчитайте.
Как видим при любых сопротивления ЗУ УЗО сработает, но чтобы постоянно не контролировать состояние ЗУ лучше выполнить его с минимально возможной величиной сопротивления ЗУ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.10.2025, 15:10

мне для понимания

1. берём гвоздь, обматываем проводом 0,25 мм2, кидаем его на грунт
2. подсоединяем другим проводом фазу из розетки 200 Вольт к проводу из пункта 1
3. не будет же кз, а сопротивление между фазой и землёй большое (наверное 1 МОм)

Сообщение отредактировал ASW-001 - 27.10.2025, 15:12

Согласен, в сообществе розовых пони и единорогов должен председательствовать такой же пони (или единорог)
Надо было в зачине темы сообщить, что в вашем диком кооперативе всем на нормы какать хотелось.))) Тока.. нахрен нужно было сюда лезть ? Достаточно с бабулями у подъезда потрещать

Может вы имеете ввиду пробой фазы на корпус, который ни через третью жилу питающего кабеля (I класс), ни прямым заземляющим проводником к корпуса на заземлитель не заземлен? Тогда конечно к.з. не будет. Корпус будет ждать когда кто-нибудь к нему прикоснётся, и тогда может быть сработает УЗО, если оно есть.

Или в том смысле, что у вас, у электриков, КЗ называется ситуация, при которой произошла нештатная ситуация пробития фазы на корпус, с последующим уходом тока в землю?

(для меня кз - это бабах + искры, при соединении фазы с нулём или земли под напряжением с нулём)


Вопросом на вопрос?
Ответь сначала ты на мои вопросы из 23 сообщения. Хотябы - да/нет/незнаю.

Будет просто замыкание, будет шаговое напряжение. А сопротивление зависит от грунта (подвальная плесень, земля у обоссаного столба, или бархан в Сахаре). И ток растекания будет зависеть от грунта. По-моему в этом году током растекания от рекламного щита лошадь убило в Москве.


Насмотрелись голливудского и болливудского кино , а надо электротехнический словарь.

gomed12
Твоя занудна подача информации меня бесит/тригерит/нервирует.
Но!
Если я правильно перевёл твои слова на свой язык "чайника", то получается, что при плохом заземлении в 500 Ом, автоматический выключатель номиналом 32 А не выключится, т.к. ток кз будет 0,44 А. И он выключится, при выполненном заземлении в 4 Ома, т.к. ток кз будет 55 А.
Так?