Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Пункт 1.7.55 ПУЭ (одно общее заземляющее устройство)

Denis138
сообщение 22.9.2025, 16:00
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.9.2025
Пользователь №: 63884




Добрый день.
Столкнулся с вопросом. Проектирую КТПН 6/0,4кВ. При условии что моя КТП стоит рядом с ТП (буквально метров 15-20) я могу ссылаться на пункт ПУЭ 1.7.55 (Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство)? И на основании этого присоединить внешний контур заземления моей КТПН с заземляющим устройством действующей ТП?
То есть не делать новое заземление для КТПН, а связать просто с ЗУ ТП?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 22.9.2025, 16:58
Сообщение #2





Гости






что говорят расчеты ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.9.2025, 17:11
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Вот вы и сделайте своё, а потом объедините несколькими горизонтальными заземляющими проводниками с существующим.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis138
сообщение 23.9.2025, 9:13
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.9.2025
Пользователь №: 63884



Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.9.2025, 17:11) *
Вот вы и сделайте своё, а потом объедините несколькими горизонтальными заземляющими проводниками с существующим.

А я не могу разве не делать свое а просто связать с уже существующим?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.9.2025, 12:03
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Требование необходимости ЗУ для каждой установки-это закон, но в данном конкретном случае избыточное.
Если считать ЗУ ТП выносным для КТП, то расстояние от ЗУ до КТП допускается до 0,5 км.
По ГОСТ Р 58882—2020 достаточно одного ЗУ, но с 2-я заземляющими проводниками.
При этом, к заземляющим устройствам, предназначенным для обеспечения присоединения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников в землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости заземляющие устройства должны удовлетворять требованиям к функциональному заземлению;
- требуется, чтобы заземляющие устройства соответствовали условиям внешних воздействий, например, механических воздействий и коррозии.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis138
сообщение 23.9.2025, 15:36
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.9.2025
Пользователь №: 63884



Цитата(gomed12 @ 23.9.2025, 12:03) *
Требование необходимости ЗУ для каждой установки-это закон, но в данном конкретном случае избыточное.
Если считать ЗУ ТП выносным для КТП, то расстояние от ЗУ до КТП допускается до 0,5 км.
По ГОСТ Р 58882—2020 достаточно одного ЗУ, но с 2-я заземляющими проводниками.
При этом, к заземляющим устройствам, предназначенным для обеспечения присоединения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников в землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости заземляющие устройства должны удовлетворять требованиям к функциональному заземлению;
- требуется, чтобы заземляющие устройства соответствовали условиям внешних воздействий, например, механических воздействий и коррозии.

Добрый день!
То что нужно по моему, спасибо Вам!
А не менее 2-х заземляющих проводников это подразумевается, допустим, две стальные полосы от одной электроустановки до другой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.9.2025, 18:57
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Сечение и количество заземляющих проводников должны быть такие, чтобы сопротивление растеканию тока, измеренное на объединенных выводах в КТП было в пределах нормированных значений по 1.7.101. ПУЭ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_злой инспектор РТН_*
сообщение 24.9.2025, 13:46
Сообщение #8





Гости






Цитата(Denis138 @ 23.9.2025, 9:13) *
А я не могу разве не делать свое а просто связать с уже существующим?
Нет, не можете! Обязательно должно быть своё ЗУ, которое затем можно объединить с существующим ЗУ другой электроустановки.
Почему нельзя? Потому что старенькое ЗУ другой электроустановки вскоре выйдет из строя и понадобится делать его капремонт. При этом ваша КТП останется без ЗУ со всеми вытекающими последствиями!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_злой инспектор РТН_*
сообщение 24.9.2025, 14:40
Сообщение #9





Гости






Помимо требований п.1.7.55 необходимо обязательное соблюдение требований п.1.7.98 ПУЭ-7:
Цитата
ПУЭ-7, п.1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство, к которому должны быть присоединены:
1) нейтраль трансформатора на стороне напряжением до 1 кВ;
2) корпус трансформатора;
3) металлические оболочки и броня кабелей напряжением до 1 кВ и выше;
4) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ и выше;
5) сторонние проводящие части.
Вокруг площади, занимаемой подстанцией, на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундамента здания подстанции или от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.9.2025, 19:40
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



п.1.7.98 и 1.7.55 говорят об одном и том же, об одном ЗУ для территориально приближенных ЭУ.
Никто не оспаривает надежность использования 2-х объединенных ЗУ для каждой ЭУ.
Речь идет о минимальной и достаточной норме.
Никто не отменял требования периодического измерения сопротивления ЗУ, проверки м/к ЗУ со вскрытием.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_очень злой инспектор РТН_*
сообщение 25.9.2025, 11:59
Сообщение #11





Гости






Цитата(gomed12 @ 24.9.2025, 19:40) *
п.1.7.98 и 1.7.55 говорят об одном и том же, об одном ЗУ для территориально приближенных ЭУ...
Неверно трактуете требование п.1.7.98:
Цитата
Вокруг площади, занимаемой подстанцией, на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундамента здания подстанции или от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству.
Вопрос, к какому заземляющему устройству должен присоединяться этот контур? Кроме этого существует следующее обязательное требование ПУЭ-7:
Цитата
п.1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
В п.1.7.98 приведено 5 (пять) видов таких ОПЧ! Вы предлагаете тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!
Цитата(gomed12 @ 24.9.2025, 19:40) *
...Речь идет о минимальной и достаточной норме...
Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?

PS: Советую молодому и неопытному ТС, а также другим "специалистам", не экономить на средствах обеспечения электробезопасности - это может печально закончиться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.9.2025, 13:47
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



можете, но для эксплуатации это будет хуже

пс:вопрос не дублируем


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.9.2025, 14:27
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(очень злой инспектор РТН @ 25.9.2025, 11:59) *
Неверно трактуете требование п.1.7.98

Смотря кто как понимает. Мы говорим о ЗУ для ТП или о контуре выравнивания потенциалов?
Цитата
Вопрос, к какому заземляющему устройству должен присоединяться этот контур? Кроме этого существует следующее обязательное требование ПУЭ-7: В п.1.7.98 приведено 5 (пять) видов таких ОПЧ! Вы предлагаете тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!

Опять путаете ЗУ и СУП. Хотите отменить ГЗШ в каждом ТП?
Цитата
Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?

Во всяком случае п.1.7.55.
С возрастом мудрости бы Ване Иванову, цены бы не было icon_lol.gif


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_злой инспектор РТН_*
сообщение 27.9.2025, 14:39
Сообщение #14





Гости






Вы так и не ответили на следующий вопрос:
Цитата(очень злой инспектор РТН @ 25.9.2025, 11:59) *
...Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?
Несолидно отвечать вопросом на вопрос! Так поступают только хитрые изворотливые людишки. Ссылка на п.1.7.55 не является веским основанием не делать индивидуальное ЗУ для КТПН-6/0,4 кВ. Внимательно вдумайтесь в смысл сказанного в п.1.7.55 ПУЭ-7:
Цитата
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило (т.е. необязательно), применять одно общее заземляющее устройство...
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.
В последней фразе заключается основной смысл п.1.7.55: Сначала должны быть сделаны индивидуальные ЗУ разных электроустановок, удовлетворяющие всем требованиям ПУЭ-7, а только после этого данные ЗУ могут быть объединены в одно общее ЗУ при помощи двух и более естественных и искусственных заземляющих проводников! Здесь нигде не сказано, что разрешается или допускается не делать ЗУ одной из электроустановок, которая
Далее вы постоянно путаете тёплое с мягким, утверждая следующее:
Цитата(gomed12 @ 26.9.2025, 14:27) *
Мы говорим о ЗУ для ТП или о контуре выравнивания потенциалов?
Контур выравнивания потенциалов и система уравнивания потенциалов это разные устройства. А вы что сказали?
Цитата(gomed12 @ 26.9.2025, 14:27) *
Опять путаете ЗУ и СУП. Хотите отменить ГЗШ в каждом ТП?
Для начала разберитесь в терминах, что такое "Выравнивание потенциалов" (см. п.1.7.33) и чем оно отличается от "Уравнивания потенциалов" (см. п.1.7.32). Где вы увидели в моих сообщениях об отмене ГЗШ? Смешали в кучу коней и людей...
Цитата(gomed12 @ 26.9.2025, 14:27) *
С возрастом мудрости бы Ване Иванову...
Почему вам всюду мерещится Ваня Иванов, который в отличие от вас хоть в чём-то разбирался?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.9.2025, 20:05
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(злой инспектор РТН @ 27.9.2025, 14:39) *
Ссылка на п.1.7.55 не является веским основанием не делать индивидуальное ЗУ для КТПН-6/0,4 кВ. ...Здесь нигде не сказано, что разрешается или допускается не делать ЗУ одной из электроустановок

1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство
Цитата
В последней фразе заключается основной смысл п.1.7.55: Сначала должны быть сделаны индивидуальные ЗУ разных электроустановок, удовлетворяющие всем требованиям ПУЭ-7

Разве где-то отрицал?
В последней фразе сказано о 2-х заземляющих проводниках между ЗУ для каждой ЭУ. Но это об объединении ЗУ в одно общее, может быть и для удаленных и близких.
Но мы обсуждаем ту часть 1.7.55 и 1.7.98, где сказано об одном ЗУ для нескольких территориально близких ЭУ с чем обратился ТС.
Зачем приводить то, что не относится к теме?
Цитата
Для начала разберитесь в терминах, что такое "Выравнивание потенциалов"

И как называется горизонтальный контур в земле вокруг ТП, где отсутствует ЗУ? Напоминаю п.1.7.98 не назвал этот контур в составе ЗУ,хотя любое ЗУ состоит из заземляющих проводников, вертикальных и горизонтальных заземлителей, которые вместе называются заземляющее устройство (ЗУ).
...от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству.
Здесь горизонтальный контур и ЗУ независимые устройства.
Цитата
Где вы увидели в моих сообщениях об отмене ГЗШ?

Намерение "тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!" называется недопониманием требований к выполнению СУП, исключив ГЗШ, к которому всегда присоединяются ОПЧ и СПЧ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.9.2025, 22:42


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.9.2025, 21:03
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Если не ошибаюсь, в старых нормативных документах, до ПУЭ-7, а возможно и до ПУЭ-6, давно это было, присутствовала норма, что если между ТП и принимаемой энергию электроустановкой меньше 30 метов, то в ЭУ можно использовать контур ТП.
В современных нормативных документах, такой нормы нет, зато в ЭУ должно быть повторное заземление, включая повторные заземлители.
В данном случае, в наличии две трансформаторные подстанции, и каждая просто обязана иметь свой заземляющий контур!
А вот стоит-ли их объединять или нет, это может зависеть от разных факторов.
Кстати, 15 метров между ними, вполне значительное расстояние, чтобы невозможно было устроить для каждой из них свой контур.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.9.2025, 21:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.9.2025, 21:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Однозначно утверждать, что для каждой ТП свое ЗУ не стал бы.
Подстанции существуют цеховые на заводах, встроенные в здания, где используют ЗУ здания.
Например, на заводе РП-10 кВ, КТП, ТП, в институте 10* 2-х трансформаторных КТП встроенные в здание, присоединены к ЗУ здания.
Но правила, несмотря на ухудшение надежности, тем не менее допускают использование одного ЗУ для нескольких отдельно стоящих, но территориально приближенных ТП.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.9.2025, 21:22


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.9.2025, 21:33
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Про ТП внутри здания, тут речи не было.
Случаи применения одного ЗУ для разных ТП возможны, к примеру в скалистой местности, где сложности с грунтом, но зачем то делать там, где можно сделать отдельные ЗУ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.9.2025, 21:45
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7684
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не делают тоже из-за финансовых затрат, да и ситуации бывают разные, сложная геоподоснова, копать что-то в Москве, возможно и в других мегаполисах запрещено без получения допуска к секретным материалам.
Запрета нет, даже в 1.7.98 есть требование использования одного общего ЗУ на несколько ТП.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.9.2025, 22:04
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Финансы, возможно! Согласен! А копать всё-равно придётся!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2025, 22:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены