Пункт 1.7.55 ПУЭ (одно общее заземляющее устройство) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Пункт 1.7.55 ПУЭ (одно общее заземляющее устройство) |
22.9.2025, 16:00
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 22.9.2025 Пользователь №: 63884 |
Добрый день. Столкнулся с вопросом. Проектирую КТПН 6/0,4кВ. При условии что моя КТП стоит рядом с ТП (буквально метров 15-20) я могу ссылаться на пункт ПУЭ 1.7.55 (Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство)? И на основании этого присоединить внешний контур заземления моей КТПН с заземляющим устройством действующей ТП? То есть не делать новое заземление для КТПН, а связать просто с ЗУ ТП? |
|
|
|
|
| Гость_Гость_незнайка_*_* |
22.9.2025, 16:58
Сообщение
#2
|
|
Гости |
что говорят расчеты ?
|
|
|
22.9.2025, 17:11
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Вот вы и сделайте своё, а потом объедините несколькими горизонтальными заземляющими проводниками с существующим.
-------------------- |
|
|
23.9.2025, 9:13
Сообщение
#4
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 22.9.2025 Пользователь №: 63884 |
|
|
|
|
|
23.9.2025, 12:03
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Требование необходимости ЗУ для каждой установки-это закон, но в данном конкретном случае избыточное.
Если считать ЗУ ТП выносным для КТП, то расстояние от ЗУ до КТП допускается до 0,5 км. По ГОСТ Р 58882—2020 достаточно одного ЗУ, но с 2-я заземляющими проводниками. При этом, к заземляющим устройствам, предназначенным для обеспечения присоединения в земле, предъявляют следующие требования: - они должны надежно обеспечивать требования защиты установки; - протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников в землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током; - при необходимости заземляющие устройства должны удовлетворять требованиям к функциональному заземлению; - требуется, чтобы заземляющие устройства соответствовали условиям внешних воздействий, например, механических воздействий и коррозии. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
23.9.2025, 15:36
Сообщение
#6
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 22.9.2025 Пользователь №: 63884 |
Требование необходимости ЗУ для каждой установки-это закон, но в данном конкретном случае избыточное. Если считать ЗУ ТП выносным для КТП, то расстояние от ЗУ до КТП допускается до 0,5 км. По ГОСТ Р 58882—2020 достаточно одного ЗУ, но с 2-я заземляющими проводниками. При этом, к заземляющим устройствам, предназначенным для обеспечения присоединения в земле, предъявляют следующие требования: - они должны надежно обеспечивать требования защиты установки; - протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников в землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током; - при необходимости заземляющие устройства должны удовлетворять требованиям к функциональному заземлению; - требуется, чтобы заземляющие устройства соответствовали условиям внешних воздействий, например, механических воздействий и коррозии. Добрый день! То что нужно по моему, спасибо Вам! А не менее 2-х заземляющих проводников это подразумевается, допустим, две стальные полосы от одной электроустановки до другой? |
|
|
23.9.2025, 18:57
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Сечение и количество заземляющих проводников должны быть такие, чтобы сопротивление растеканию тока, измеренное на объединенных выводах в КТП было в пределах нормированных значений по 1.7.101. ПУЭ.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
| Гость_злой инспектор РТН_* |
24.9.2025, 13:46
Сообщение
#8
|
|
Гости |
А я не могу разве не делать свое а просто связать с уже существующим? Нет, не можете! Обязательно должно быть своё ЗУ, которое затем можно объединить с существующим ЗУ другой электроустановки.Почему нельзя? Потому что старенькое ЗУ другой электроустановки вскоре выйдет из строя и понадобится делать его капремонт. При этом ваша КТП останется без ЗУ со всеми вытекающими последствиями! |
|
|
| Гость_злой инспектор РТН_* |
24.9.2025, 14:40
Сообщение
#9
|
|
Гости |
Помимо требований п.1.7.55 необходимо обязательное соблюдение требований п.1.7.98 ПУЭ-7:
Цитата ПУЭ-7, п.1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство, к которому должны быть присоединены: 1) нейтраль трансформатора на стороне напряжением до 1 кВ; 2) корпус трансформатора; 3) металлические оболочки и броня кабелей напряжением до 1 кВ и выше; 4) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ и выше; 5) сторонние проводящие части. Вокруг площади, занимаемой подстанцией, на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундамента здания подстанции или от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству. |
|
|
24.9.2025, 19:40
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
п.1.7.98 и 1.7.55 говорят об одном и том же, об одном ЗУ для территориально приближенных ЭУ.
Никто не оспаривает надежность использования 2-х объединенных ЗУ для каждой ЭУ. Речь идет о минимальной и достаточной норме. Никто не отменял требования периодического измерения сопротивления ЗУ, проверки м/к ЗУ со вскрытием. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
| Гость_очень злой инспектор РТН_* |
25.9.2025, 11:59
Сообщение
#11
|
|
Гости |
п.1.7.98 и 1.7.55 говорят об одном и том же, об одном ЗУ для территориально приближенных ЭУ... Неверно трактуете требование п.1.7.98:Цитата Вокруг площади, занимаемой подстанцией, на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундамента здания подстанции или от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству. Вопрос, к какому заземляющему устройству должен присоединяться этот контур? Кроме этого существует следующее обязательное требование ПУЭ-7: Цитата п.1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. В п.1.7.98 приведено 5 (пять) видов таких ОПЧ! Вы предлагаете тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?! ...Речь идет о минимальной и достаточной норме... Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма?PS: Советую молодому и неопытному ТС, а также другим "специалистам", не экономить на средствах обеспечения электробезопасности - это может печально закончиться. |
|
|
25.9.2025, 13:47
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23180 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
можете, но для эксплуатации это будет хуже
пс:вопрос не дублируем -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
26.9.2025, 14:27
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Неверно трактуете требование п.1.7.98 Смотря кто как понимает. Мы говорим о ЗУ для ТП или о контуре выравнивания потенциалов? Цитата Вопрос, к какому заземляющему устройству должен присоединяться этот контур? Кроме этого существует следующее обязательное требование ПУЭ-7: В п.1.7.98 приведено 5 (пять) видов таких ОПЧ! Вы предлагаете тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?! Опять путаете ЗУ и СУП. Хотите отменить ГЗШ в каждом ТП? Цитата Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма? Во всяком случае п.1.7.55. С возрастом мудрости бы Ване Иванову, цены бы не было -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
| Гость_злой инспектор РТН_* |
27.9.2025, 14:39
Сообщение
#14
|
|
Гости |
Вы так и не ответили на следующий вопрос:
...Уточните, каким нормативным документом установлена минимальная и достаточная норма? Несолидно отвечать вопросом на вопрос! Так поступают только хитрые изворотливые людишки. Ссылка на п.1.7.55 не является веским основанием не делать индивидуальное ЗУ для КТПН-6/0,4 кВ. Внимательно вдумайтесь в смысл сказанного в п.1.7.55 ПУЭ-7:Цитата 1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило (т.е. необязательно), применять одно общее заземляющее устройство... В последней фразе заключается основной смысл п.1.7.55: Сначала должны быть сделаны индивидуальные ЗУ разных электроустановок, удовлетворяющие всем требованиям ПУЭ-7, а только после этого данные ЗУ могут быть объединены в одно общее ЗУ при помощи двух и более естественных и искусственных заземляющих проводников! Здесь нигде не сказано, что разрешается или допускается не делать ЗУ одной из электроустановок, которая Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух. Далее вы постоянно путаете тёплое с мягким, утверждая следующее: Мы говорим о ЗУ для ТП или о контуре выравнивания потенциалов? Контур выравнивания потенциалов и система уравнивания потенциалов это разные устройства. А вы что сказали?Опять путаете ЗУ и СУП. Хотите отменить ГЗШ в каждом ТП? Для начала разберитесь в терминах, что такое "Выравнивание потенциалов" (см. п.1.7.33) и чем оно отличается от "Уравнивания потенциалов" (см. п.1.7.32). Где вы увидели в моих сообщениях об отмене ГЗШ? Смешали в кучу коней и людей...С возрастом мудрости бы Ване Иванову... Почему вам всюду мерещится Ваня Иванов, который в отличие от вас хоть в чём-то разбирался? |
|
|
28.9.2025, 20:05
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Ссылка на п.1.7.55 не является веским основанием не делать индивидуальное ЗУ для КТПН-6/0,4 кВ. ...Здесь нигде не сказано, что разрешается или допускается не делать ЗУ одной из электроустановок 1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство Цитата В последней фразе заключается основной смысл п.1.7.55: Сначала должны быть сделаны индивидуальные ЗУ разных электроустановок, удовлетворяющие всем требованиям ПУЭ-7 Разве где-то отрицал? В последней фразе сказано о 2-х заземляющих проводниках между ЗУ для каждой ЭУ. Но это об объединении ЗУ в одно общее, может быть и для удаленных и близких. Но мы обсуждаем ту часть 1.7.55 и 1.7.98, где сказано об одном ЗУ для нескольких территориально близких ЭУ с чем обратился ТС. Зачем приводить то, что не относится к теме? Цитата Для начала разберитесь в терминах, что такое "Выравнивание потенциалов" И как называется горизонтальный контур в земле вокруг ТП, где отсутствует ЗУ? Напоминаю п.1.7.98 не назвал этот контур в составе ЗУ,хотя любое ЗУ состоит из заземляющих проводников, вертикальных и горизонтальных заземлителей, которые вместе называются заземляющее устройство (ЗУ). ...от края фундаментов открыто установленного оборудования должен быть проложен замкнутый горизонтальный заземлитель (контур), присоединенный к заземляющему устройству. Здесь горизонтальный контур и ЗУ независимые устройства. Цитата Где вы увидели в моих сообщениях об отмене ГЗШ? Намерение "тянуть от КТПН 6/0,4 кВ к стороннему ЗУ целых 6 (шесть) отдельных ответвлений длиной по 15-20 м каждое?!" называется недопониманием требований к выполнению СУП, исключив ГЗШ, к которому всегда присоединяются ОПЧ и СПЧ. Сообщение отредактировал gomed12 - 28.9.2025, 22:42 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.9.2025, 21:03
Сообщение
#16
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Если не ошибаюсь, в старых нормативных документах, до ПУЭ-7, а возможно и до ПУЭ-6, давно это было, присутствовала норма, что если между ТП и принимаемой энергию электроустановкой меньше 30 метов, то в ЭУ можно использовать контур ТП.
В современных нормативных документах, такой нормы нет, зато в ЭУ должно быть повторное заземление, включая повторные заземлители. В данном случае, в наличии две трансформаторные подстанции, и каждая просто обязана иметь свой заземляющий контур! А вот стоит-ли их объединять или нет, это может зависеть от разных факторов. Кстати, 15 метров между ними, вполне значительное расстояние, чтобы невозможно было устроить для каждой из них свой контур. Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.9.2025, 21:25 |
|
|
28.9.2025, 21:16
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Однозначно утверждать, что для каждой ТП свое ЗУ не стал бы.
Подстанции существуют цеховые на заводах, встроенные в здания, где используют ЗУ здания. Например, на заводе РП-10 кВ, КТП, ТП, в институте 10* 2-х трансформаторных КТП встроенные в здание, присоединены к ЗУ здания. Но правила, несмотря на ухудшение надежности, тем не менее допускают использование одного ЗУ для нескольких отдельно стоящих, но территориально приближенных ТП. Сообщение отредактировал gomed12 - 28.9.2025, 21:22 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.9.2025, 21:33
Сообщение
#18
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Про ТП внутри здания, тут речи не было.
Случаи применения одного ЗУ для разных ТП возможны, к примеру в скалистой местности, где сложности с грунтом, но зачем то делать там, где можно сделать отдельные ЗУ? |
|
|
28.9.2025, 21:45
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7684 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Не делают тоже из-за финансовых затрат, да и ситуации бывают разные, сложная геоподоснова, копать что-то в Москве, возможно и в других мегаполисах запрещено без получения допуска к секретным материалам.
Запрета нет, даже в 1.7.98 есть требование использования одного общего ЗУ на несколько ТП. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.9.2025, 22:04
Сообщение
#20
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Финансы, возможно! Согласен! А копать всё-равно придётся!
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.10.2025, 22:52 |
|
|
|
|