Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Лампочка накаливания как индикатор

Андрей__
сообщение 25.5.2025, 19:23
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2025
Пользователь №: 63548



Добрый день.
Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться.
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Можно ли в разрыв фазы (провод с фазой подать на вход и выход лампы) подключить светильник (влагозащищенный) с лампой накаливания?
Идея в том что при включении тена - будет гореть лампа. Сможет ли лампочка 60 ватт и тен 2 квт работать в такой схеме?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Андрей__ - 25.5.2025, 19:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 25.5.2025, 20:12
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



Не в разрыв. а параллельно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей__
сообщение 25.5.2025, 20:15
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2025
Пользователь №: 63548



Цитата(Zolan77 @ 25.5.2025, 20:12) *
Не в разрыв. а параллельно.

Если подключить параллельно то при перегорании лампочки тен продолжит работать.
Я именно с целью надежности этого индикатора думаю в разрыв подключать.

Сообщение отредактировал Андрей__ - 25.5.2025, 20:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 25.5.2025, 20:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



и тен будет отдавать мощность менее 60 ватт вспоминаем курс физики.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей__
сообщение 25.5.2025, 20:35
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2025
Пользователь №: 63548



Цитата(Sist @ 25.5.2025, 20:31) *
и тен будет отдавать мощность менее 60 ватт вспоминаем курс физики.


Вот это меня подсосзнательно из глубин детства и смущало..

А реализовать грамотно такую схему возможно? С точки зрения надежности работы индикатора?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 25.5.2025, 21:44
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 20:35) *
Вот это меня подсосзнательно из глубин детства и смущало..

А реализовать грамотно такую схему возможно? С точки зрения надежности работы индикатора?

Ну, чтобы быть уверенным на все 100%, что ТЭН отключен (или вдруг сгорел), необходимо контролировать ток через него. А 2 кВт - это 9 А, на минуточку.

Можно просто параллельно контактам автомата питания ТЭНа включить лампочку ватт на 40. Когда включен ТЭН лампа не горит. Когда ТЭН отключен лампочка загорается. Но тоже не дело, лампа гореть будет, когда душем не пользуются. Лампа - самое простое. Лучше, конечно, неонка, или светодиод (но там же еще резистор надо подобрать!) как в настенных выключателях. А еще лучше установить реле.

Миниатюрное реле на 220 В типа R15 опять таки параллельно контактам автомата, включающего ТЭН.
Т.е. когда ТЭН включен обмотка реле зашунтирована замкнутым контактом автомата, и не работает. Когда автомат отключен - реле оказывается подключенным к питающей фазе и через ТЭН к "нулю". Реле срабатывает и размыкает нормально замкнутый контакт. А на контакт можно лампочку обычную прицепить. Вобщем, когда через ТЭН ток течет лампа горит, когда не течет лампа не горит. Реле R15 - около 1000 р.

Можно реле-таймер времени поставить (т.е. реле будет выключать ТЭН через, скажем 15 мин). Но такое реле стоит уже порядка 2000 р.

Вобщем, просто не получится. icon_sad.gif


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.5.2025, 22:45
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7569
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ну можно и автоматизировать, установив реле протока с пускателем


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 25.5.2025, 22:57
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3158
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 20:15) *
Если подключить параллельно то при перегорании лампочки тен продолжит работать.
Я именно с целью надежности этого индикатора думаю в разрыв подключать.

Для надёжности, чтоб не городить схемы, можно просто поставить две лампочки в паралель, как задние габариты и стопы в пятнашке(ВАЗ). Две сразу не перегорят, ну, по крайней мере, вероятность такого как в спортлото, т.е. минимальная.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 26.5.2025, 6:26
Сообщение #9





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.5.2025, 22:57) *
Для надёжности, чтоб не городить схемы, можно просто поставить две лампочки в паралель, как задние габариты и стопы в пятнашке(ВАЗ). Две сразу не перегорят, ну, по крайней мере, вероятность такого как в спортлото, т.е. минимальная.

Над ставить не лампу накаливания, а неоновую сигнальную лампу. У меня сохранилась СН-2 выпуска 1949 года, цоколь Е-27, прекрасно работает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.5.2025, 6:41
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17946
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 26.5.2025, 6:26) *
неоновую сигнальную лампу. прекрасно работает.
Только летом на солнце малозаметна.

Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Лучше повесьте низковольтный (12В) датчик присутствия (он же освещения), который будет отключать питание водонагревателя, ещё в щите.
(ибо детям, гостям, старикам.. заобъясняешься про индикаторы)

Сообщение отредактировал Олега - 26.5.2025, 6:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.5.2025, 7:46
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 612
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Как вариант - трансформатор тока от индикатора + пара-другая сверхъярких светодиодов - цена деталей баксов 5 + монтаж..
Или же старый трансформатор с 1й сгоревшей обмоткой пойдёт)

Цитата(mic61 @ 25.5.2025, 21:44) *
А на контакт можно лампочку обычную прицепить.

Возвращаемся к проблеме автора - при перегорании лампы получаем ошибку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 26.5.2025, 8:35
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1190
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
Добрый день.
Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться.
Возникла идея повесить внутри индикатор включенного нагревателя.
Можно ли в разрыв фазы (провод с фазой подать на вход и выход лампы) подключить светильник (влагозащищенный) с лампой накаливания?
Идея в том что при включении тена - будет гореть лампа. Сможет ли лампочка 60 ватт и тен 2 квт работать в такой схеме?
Заранее спасибо.
для понимания, уточните , емкость из какого материала, и тип тена, плюс как происходит контроль темпратуры
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Николай_*_*
сообщение 26.5.2025, 9:34
Сообщение #13





Гости






Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.5.2025, 9:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9266
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость_Николай_* @ 26.5.2025, 11:34) *
Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении

Ну да, она одна и будет работать. А нагреватель нет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.5.2025, 10:44
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Николай_* @ 26.5.2025, 9:34) *
Если лампочка будет 6в 60вт то вполне будет работать при последовательном включении

Ну да, сопротивление ТЭНа 23 Ом, сопротивление лампы 60 Вт - 800 Ом. При включении последовательно лампа будет гореть в полный накал (почти), ТЭН греться не будет совсем.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.5.2025, 11:26
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3883
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Андрей__ @ 25.5.2025, 19:23) *
...Установил на даче летний душ с подогревом. Тен - 2 киловата.
Немного переживаю что по забывчивости кто-нибудь забудет выключить тен и начнет мыться...
Удивляюсь, почему Костян челябинский до сих пор не сказал свою любимую фразу: "Кроилово ведёт к попадалову!"
Дело в том, что даже сертифицированные электроводонагреватели промышленного изготовления не являются абсолютно безопасными и довольно часто взрываются.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей__
сообщение 26.5.2025, 11:47
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2025
Пользователь №: 63548



Цитата(гудвин 30 @ 26.5.2025, 8:35) *
для понимания, уточните , емкость из какого материала, и тип тена, плюс как происходит контроль темпратуры


материал - полиэтилен.
тип тена - насколько я через горловину рассмотрел - латунь.
контроль температуры - встроенный.


Цитата(mic61 @ 25.5.2025, 21:44) *
Ну, чтобы быть уверенным на все 100%, что ТЭН отключен (или вдруг сгорел), необходимо контролировать ток через него. А 2 кВт - это 9 А, на минуточку.

Можно просто параллельно контактам автомата питания ТЭНа включить лампочку ватт на 40. Когда включен ТЭН лампа не горит. Когда ТЭН отключен лампочка загорается. Но тоже не дело, лампа гореть будет, когда душем не пользуются. Лампа - самое простое. Лучше, конечно, неонка, или светодиод (но там же еще резистор надо подобрать!) как в настенных выключателях. А еще лучше установить реле.

Миниатюрное реле на 220 В типа R15 опять таки параллельно контактам автомата, включающего ТЭН.
Т.е. когда ТЭН включен обмотка реле зашунтирована замкнутым контактом автомата, и не работает. Когда автомат отключен - реле оказывается подключенным к питающей фазе и через ТЭН к "нулю". Реле срабатывает и размыкает нормально замкнутый контакт. А на контакт можно лампочку обычную прицепить. Вобщем, когда через ТЭН ток течет лампа горит, когда не течет лампа не горит. Реле R15 - около 1000 р.

Можно реле-таймер времени поставить (т.е. реле будет выключать ТЭН через, скажем 15 мин). Но такое реле стоит уже порядка 2000 р.

Вобщем, просто не получится. icon_sad.gif


Вариант с реле у меня в голове крутился. не знал только с чего начать и как его искать. R15.. спасибо почитаю предметно.


Цитата(Олега @ 26.5.2025, 6:41) *
Только летом на солнце малозаметна.

Лучше повесьте низковольтный (12В) датчик присутствия (он же освещения), который будет отключать питание водонагревателя, ещё в щите.
(ибо детям, гостям, старикам.. заобъясняешься про индикаторы)


Вот за детей и маму и переживаю. Но 12 вольт там брать неоткуда, 220 включается метрах в 20. от душа в земле закопал кабель в трубе.

Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2025, 11:26) *
Удивляюсь, почему Костян челябинский до сих пор не сказал свою любимую фразу: "Кроилово ведёт к попадалову!"
Дело в том, что даже сертифицированные электроводонагреватели промышленного изготовления не являются абсолютно безопасными и довольно часто взрываются.


Да, ппро тены эти много прочитал и осознал что вопрос времен когда оно кого нибудь долбанет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 26.5.2025, 11:50
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 612
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Костян челябинский @ 26.5.2025, 9:58) *
Ну да, она одна и будет работать. А нагреватель нет.

ВОзьмите пример со своего юзерпика и ещё раз подумайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.5.2025, 12:08
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3883
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Андрей__ @ 26.5.2025, 11:47) *
...про тены эти много прочитал и осознал что вопрос времен когда оно кого нибудь долбанет.
В плане электробезопасности необходимо как минимум выполнить надёжное заземление всех сторонних проводящих частей в душевой и выполнить уравнивание потенциалов. ТЭНы необходимо запитать через разделительный трансформатор соответствующей мощности и защитить их с помощью УЗО или АВДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей__
сообщение 26.5.2025, 12:43
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2025
Пользователь №: 63548



Цитата(Гость сочувствующий @ 26.5.2025, 6:26) *
Над ставить не лампу накаливания, а неоновую сигнальную лампу. У меня сохранилась СН-2 выпуска 1949 года, цоколь Е-27, прекрасно работает.


Я так понимаю они светят действительно не ярко? или существуют более менее яркие?

Цитата(Ваня Иванов @ 26.5.2025, 12:08) *
В плане электробезопасности необходимо как минимум выполнить надёжное заземление всех сторонних проводящих частей в душевой и выполнить уравнивание потенциалов. ТЭНы необходимо запитать через разделительный трансформатор соответствующей мощности и защитить их с помощью УЗО или АВДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.


Вот про трансформатор и уравнивание потенциалов не сильно понятно.

Тен подключен через дифавтомат ток срабатывания 30 ма
Заземление на входе в душевой заведены провода дополнительно на металлические винтовые сваи 4 штуки по углам длина сваи - 1.5 м

Сообщение отредактировал Андрей__ - 26.5.2025, 12:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2025, 13:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены