Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
ZeroisK
сообщение 5.5.2025, 16:27
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.5.2025
Пользователь №: 63440



Доброго времени суток,возник вопрос,можно ли подключить эл.двигатель на 220в от тепловентилятора,который подключался от одной из фаз 380 вольтовой трехфазной сети и через терморегулятор к нейтрали, исключив нейтраль? Подробнее: есть трехфазная цепь 380в,без нейтрали , к ней нужно подключить тепловентилятор. По родной схеме эл.двигатель на 220в подключается к 1 из фаз (через переключатель) и через терморегулятор к нейтрали,но у меня нейтрали просто нет,чисто 3 фазы и земля.Также подключается катушка пускателя.
Можно ли переделать эту схему,исключив из нее нейтраль?Без использования трансформатора.На землю замыкать пробовал,вентилятор еле крутит,хотя пускатель срабатывает.
P.S. сайт не дал схему прикрепить,как ни старался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.5.2025, 17:37
Сообщение #2





Гости






Цитата(ZeroisK @ 5.5.2025, 16:27) *
...можно ли подключить эл.двигатель на 220в от тепловентилятора,который подключался от одной из фаз 380 вольтовой трехфазной сети и через терморегулятор к нейтрали, исключив нейтраль?...
Можно подключить этот электродвигатель через гасящий конденсатор. Для расчёта ёмкости гасящего конденсатора надо знать мощность электродвигателя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 5.5.2025, 22:31
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Почему без трансформатор? Вы есди хотите сэкономить - так и пишите, никто Вас за это нехорошими словами ругать не будет) А если и будет, то на дураков внимание обращают только внушаемые люди)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.5.2025, 5:05
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ZeroisK, что за объект? Меня смущает что при подключении к фазе и РЕ двигатель плохо вращался. Это значит что на объекте или система ТТ или обрыв в РЕ. (Ну может быть ещё всякая экзотика типа IT и прочего, в которых я не разбираюсь). ТТ возможна только в частных домах. На производстве в основном TN-C или TN-C-S или TN-S.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.5.2025, 11:35
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7575
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Скорее всего либо генератор без выведенной нейтрали, либо питающий трансформатор со вторичной обмоткой треугольником.
ТС может выйти из ситуации используя тиристорный регулятор на 2 фазы или преобразователь 380/220 с Али.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZeroisK
сообщение 6.5.2025, 16:41
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.5.2025
Пользователь №: 63440



Цитата(zoog @ 5.5.2025, 22:31) *
Почему без трансформатор? Вы есди хотите сэкономить - так и пишите, никто Вас за это нехорошими словами ругать не будет) А если и будет, то на дураков внимание обращают только внушаемые люди)

За неимением оного в моих условиях)

Цитата(Костян челябинский @ 6.5.2025, 5:05) *
ZeroisK, что за объект? Меня смущает что при подключении к фазе и РЕ двигатель плохо вращался. Это значит что на объекте или система ТТ или обрыв в РЕ. (Ну может быть ещё всякая экзотика типа IT и прочего, в которых я не разбираюсь). ТТ возможна только в частных домах. На производстве в основном TN-C или TN-C-S или TN-S.

Толкач-буксир)

Цитата(gomed12 @ 6.5.2025, 11:35) *
Скорее всего либо генератор без выведенной нейтрали, либо питающий трансформатор со вторичной обмоткой треугольником.
ТС может выйти из ситуации используя тиристорный регулятор на 2 фазы или преобразователь 380/220 с Али.

Да,генератор без нейтрали

Спасибо за ответы
К сожалению,конденсаторов на нужный вольтаж не нашел,резисторов на расчетную мощность тоже,поступил более прозаично
Воткнул еще 1 кабель ,который запитал катушку пускателя и двигатель вентилятора и в розетку 220в,благо ситуация позволяет так сделать,в случае обесточивании сети 220в разомкнется и пускатель,тэны без вентилятора работать не будут,все безопасно получилось)
Проблема была в том,что сеть не выдерживала пушку на 220в,а на 380в просто нет в наличии,пришлось что-то изобретать с тем,что имелось)

Сообщение отредактировал ZeroisK - 6.5.2025, 16:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.5.2025, 9:09
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7575
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Все же откройте клеммную коробку генератора, там должен быть вывод нейтрали, т.к. генератор изготавливают совместимым с различными системами заземления.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 10.5.2025, 14:22
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



У меня была гидростанция, там мощный 3-х фазный двигатель, который тоже подключался без нуля в 380.
И надо мне было на этой гидростанции поставить маленький вентилятор на 220 однофазный. Который будет дуть на радиатор масла
Я его подключил прямо в коробку двигателя гидростанции. На фазу и планку на которой собираются начала обмоток


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 10.5.2025, 14:38
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Гость @ 5.5.2025, 17:37) *
Можно подключить этот электродвигатель через гасящий конденсатор. Для расчёта ёмкости гасящего конденсатора надо знать мощность электродвигателя.

Ууу, помню тут на 4х страницах пытался втолковать местным аксакалам понятие реактивных сопротивлений))
Если коротко - то при к-те "деления", близком к 0,5 - получаем резонанс и теряем стабильность.

Сообщение отредактировал zoog - 10.5.2025, 14:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 11.5.2025, 9:59
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(zoog @ 10.5.2025, 14:38) *
Ууу, помню тут на 4х страницах пытался втолковать местным аксакалам понятие реактивных сопротивлений))

Само понятие реактивности простое как армейский котелок - это когда в одну часть периода энергия где-то накапливается, а в другую отдаётся обратно. Помещается в одной строчке, а не на 4х страницах. icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.5.2025, 10:26
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Viktor2004 @ 10.5.2025, 16:22) *
У меня была гидростанция, там мощный 3-х фазный двигатель, который тоже подключался без нуля в 380.
И надо мне было на этой гидростанции поставить маленький вентилятор на 220 однофазный. Который будет дуть на радиатор масла
Я его подключил прямо в коробку двигателя гидростанции. На фазу и планку на которой собираются начала обмоток

Кстати, да. Совсем забыл что неоднократно видел таким же образом подключенные тормоза с номиналом 220 для этого же двигателя. Считаю это самым грамотным решением после выделения нуля из генератора


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 11.5.2025, 11:45
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(чукча @ 11.5.2025, 9:59) *
Само понятие реактивности простое как армейский котелок - это когда в одну часть периода энергия где-то накапливается, а в другую отдаётся обратно. Помещается в одной строчке, а не на 4х страницах. icon_smile.gif

Два заслуженных преподавателя обсуждают рабочий процесс:
- Я за всё время так и не понял новую тему.
- Ну давай я тебе объясню...
- Объяснить я и сам умею, я понять не могу...

Оказывается, даже понятие резонанса неоднозначно и вызубрено из разных учебников по-разному...

Сообщение отредактировал zoog - 11.5.2025, 11:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 11.5.2025, 18:53
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1375
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(zoog @ 11.5.2025, 11:45) *
Два заслуженных преподавателя обсуждают рабочий процесс:

Тут обычно пяток экспердов жостко спорят о чом-то из букварей и азбуки, и конешно на много страниц. icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 11.5.2025, 21:14
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(Viktor2004 @ 10.5.2025, 14:22) *
На фазу и планку на которой собираются начала обмоток

Эта точка называется искуственный ноль


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.5.2025, 17:19
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7575
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(moshkarow @ 11.5.2025, 21:14) *
Эта точка называется искуственный ноль

Не совсем, конечно, правильный искусственный ноль.
Правильнее, если создать с использованием независимой звезды из сопротивлений где-то 700 кОм, мощностью не менее 1/3 мощности ЭД.
Если у ТС ТЭНы соединены звездой и отсутствует регулировка мощности с помощью изменения схемы соединений ТЭНов, то эту звезду целесообразнее применению.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 14.5.2025, 21:21
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 14.5.2025, 17:19) *
Правильнее, если создать с использованием независимой звезды из сопротивлений где-то 700 кОм, мощностью не менее 1/3 мощности ЭД.
Если у ТС ТЭНы соединены звездой и отсутствует регулировка мощности с помощью изменения схемы соединений ТЭНов, то эту звезду целесообразнее применению.

Какая больная идея - делать ноль резисторами, да ещё высокоомными. А если низкоомными - то они должны быть раз в 10 мощнее нагрузки, и грется будут в 30 раз больше. Иначе стартовые токи не потянут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2025, 9:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены