Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

работы на высоте , освещение пром.трубы 160м (котельная)

asverevkin
сообщение 9.11.2011, 17:48
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Здравствуйте. Ситуация следующая. Подрядная организация занимается ремонтом освещения на промплощадке пром.предприятия, гл.обр., ремонтом освещения бытовых и производственных помещений, в т.ч. заменой ртутных ламп в произв.корпусах с мостовых кранов. Заказчик требует восстановить сигнальное освещение на трубе котельной, высотой 160 м., мотивируя тем, что договором подряда предусмотрен тек. ремонт освещения объекта (конкретно котельной, отдельно про трубу ничего не сказано). Подрядчик упирается, сейчас пытается отыскать какие-то нормативы, согласно которым запрещено обычному электрику лезть на такую высоту, мол, вроде бы для работы на такой высоте даже требуется какое-то особое разрешение/обучение. Более того, никто из монтеров на такую высоту даже за отдельную плату залазить не хочет.
Вопрос следующий: есть ли какие пункты, согласно которым обычному электрику нельзя лазать на высокие трубы котельной и менять там лампочки, и если таковые пунктики все же есть, то в каких документах они прописаны? Может быть, особые требования медиков? Или необходимость спец.обучения? Или данные работы классифицируются как особо опасные и для их производства что-то особое нужно (ну, там, лицензия, или еще что-нить)? Относятся ли такие работы к верхолазным? Если да, то что нужно монтеру, чтобы иметь допуск к верхолазным работам.
Доп. информация: на трубе для таких лазаний предусмотрены лестницы (типа пожарных 90град. с ограждением), на местах, где установлены фонари, имеются площадки, ограждения, плохо лишь то, что на этих 160-ти метрах всего 3 пролета (соответственно, три площадки с фонарями). Почему-то я уверен, что этих монтеров можно отправить на такую башню, нужно лишь соблюсти кое-какие мероприятия, вопрос - какие?
Что думаете по этому поводу? Заранее благодарен за ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.11.2011, 18:24
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Работы на высоте <*> Работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от
неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более. При невозможности устройства
ограждений работы должны выполняться с применением предохранительного пояса и страховочного каната
Верхолазные работы <*> Работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работника от
падения, является предохранительный пояс
почитайте ПОТ Р М-016-2001, примерьте на себя
На верхолазные работы нужна спец. запись в удостоверение
Что ещё - труба д.б. пройти экспертизу (обследование) спец. организацией, не позднее 5 лет назад, спросите про это, если нет то её вообще эксплуатировать нельзя
а вообще то перечень объектов, работ д.б. в договоре


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 9.11.2011, 19:12
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Думаю у вас узловая точка - договор и недостаточная чёткость прописывания пунктов. Если записано укрупнённое соглашение об электрическом обслуживании всего объекта, то придётся подрядной организации независимо есть ли у неё высотник/верхолаз выполнять свои договорные обязательства.
Если только юристы не помогут отбиться, пояснив, что в принципе подрядчик никогда такими работами не занимался и даже не знал, что освещение на трубе входит в этот круг обязанностей.

Высотник/верхолаз проходят раз в два года мед.комиссию, сдают экзамены на допуск. Экзамены кажется принимаются в Ростехнадзоре. В удостоверении высотника должна быть запись:"Разрешено работать на высоте до...метров".
Для верхолазных работ требования жоще, нужна спецподготовка.
Там и там важно время неработы на высоте с утратой навыка.
Простого электрика к таким работам допускать нельзя, иначе руководитель будет отвечать по полной.

Требования к метражу и ограждениям и др. смотрите пред.пост.

Сообщение отредактировал -Mike- - 9.11.2011, 19:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pink Floyd
сообщение 1.12.2011, 11:16
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 21061



как альтернатива.
- может организации подумать, и нанять промышленного альпиниста для выполнения этой работы?
по любому, расходы на альпиниста и долгие бодания будут сопоставимы. да и смонтировать можно пару лампочек или светодиодную лампу, что бы не таскаться туда каждый квартал..

заказчика можно понять, его теребят за отсутствие сигнальных огней..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_asverevkin_*_*
сообщение 6.12.2011, 4:37
Сообщение #5





Гости






Здравствуйте. Может кто дать ссылки на конкретные пункты в НТД на следующие тезисы:
Цитата
Высотник/верхолаз проходят раз в два года мед.комиссию, сдают экзамены на допуск. Экзамены кажется принимаются в Ростехнадзоре. В удостоверении высотника должна быть запись:"Разрешено работать на высоте до...метров".

Цитата
Для верхолазных работ требования жоще, нужна спецподготовка.

Цитата
Там и там важно время неработы на высоте с утратой навыка.

Цитата
Простого электрика к таким работам допускать нельзя, иначе руководитель будет отвечать по полной.

Цитата
труба д.б. пройти экспертизу (обследование) спец. организацией, не позднее 5 лет назад

Спасибо за внимание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 24.3.2025, 14:04
Сообщение #6





Гости






Добрый день . хочу задать следующий вопрос.
На крыше здания ( высота более 5 метров ) ( 3 этажа ) расположены двигатели крышных вытяжных вентиляторов . Крыша плоская . Высота ограждения более 1,1 метр . Где должен проводить инструктаж бригаде допускающий . Внизу на земле около вертикальной лестницы (угол 90 градусов ) или на крыше возле двигателя ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Кочегар и плотник_*
сообщение 24.3.2025, 17:26
Сообщение #7





Гости






Цитата(Гость_незнайка_* @ 24.3.2025, 14:04) *
...Где должен проводить инструктаж бригаде допускающий. Внизу на земле около вертикальной лестницы (угол 90 градусов ) или на крыше возле двигателя ?
На крыше возле ограждения и должен продемонстрировать бригаде прочность этого ограждения! А если ограждение хлипкое и непрочное, проверить наличие и потребовать применения средств защиты от падения с высоты - предохранительных поясов и страховочных канатов.
Сам я высоты боюсь и никогда не работал на высоте выше табуретки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 24.3.2025, 17:42
Сообщение #8





Гости






проверить наличие и потребовать применения средств защиты от падения с высоты - предохранительных поясов и страховочных канатов - это все есть . Есть -вертикальная анкерная линия.
допускающему тоже применять средства защиты от падения с высоты что б подняться на крышу ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.3.2025, 20:34
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



что за работы?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 24.3.2025, 22:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Гость_незнайка_* @ 24.3.2025, 17:42) *
допускающему тоже применять средства защиты от падения с высоты что б подняться на крышу ?

А допускающий не человек ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 25.3.2025, 7:19
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(с2н5он @ 24.3.2025, 20:34) *
что за работы?

обслуживание электродвигателей ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 25.3.2025, 8:36
Сообщение #12





Гости






Да . Я правильно понял :
-Допуск для обслуживания электродвигателей осуществляется на крыше здания
- у допускающего электромонтера должно быть удостоверение о праве работы на высоте и он должен пользоваться средствами
защиты от падения с высоты ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.3.2025, 10:18
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Работа по техническому обслуживанию вентсистем на плоской крыше с соответствующим ограждением по периметру не относится к работам на высоте.
Работы квалифицируются как выполняемые в порядке текущей эксплуатации, соответственно допускающий не нужен.
Не зная характера работы, разброс и точность ответов могут быть превратиться в "угадалку".


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 25.3.2025, 13:06
Сообщение #14





Гости






На крыше здания ( высота более 5 метров ) ( 3 этажа ) - как бригада туда попадет ?
Работа по техническому обслуживанию вентсистем на плоской крыше с соответствующим ограждением по периметру не относится к работам на высоте.- c 'этим я согзашусь.
Но на крышу можно попасть по вертикальной лестнице - а это и есть работа на высоте
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 25.3.2025, 13:08
Сообщение #15





Гости






Цитата(gomed12 @ 25.3.2025, 10:18) *
Работы квалифицируются как выполняемые в порядке текущей эксплуатации, соответственно допускающий не нужен.

По распоряжению
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.3.2025, 13:51
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_незнайка_* @ 25.3.2025, 13:06) *
Но на крышу можно попасть по вертикальной лестнице - а это и есть работа на высоте

Если только высота подъема выше 5 м.
Цитата
По распоряжению

Думаю, все же не так.
8.6. К работам (перечню работ), выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках
напряжением до 1000 В, могут быть отнесены:
работы в электроустановках с односторонним питанием;
отсоединение и присоединение кабеля, проводов электродвигателя и отдельных электроприемников
инженерного оборудования зданий и сооружений;
ремонт автоматических выключателей, магнитных пускателей, рубильников, переключателей, устройств
защитного отключения (далее - УЗО), контакторов, пусковых кнопок, другой аналогичной пусковой и
коммутационной аппаратуры при условии установки ее вне щитов и сборок;
ремонт отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий и сооружений
(электродвигателей, электрокалориферов, вентиляторов, насосов, установок кондиционирования воздуха);


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 25.3.2025, 13:59
Сообщение #17





Гости






даже наряд
работа обслуживание двигателя - протяжка( двигателя лапы . барно) . проверка вибрации. проверка подшипников.
работы в в порядке текущей эксплуатации распространяются только на оперативный персонал
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.3.2025, 15:18
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_незнайка_* @ 25.3.2025, 13:59) *
работы в в порядке текущей эксплуатации распространяются только на оперативный персонал

8.1.... Подготовка рабочего места и работа, разрешенная в порядке текущей эксплуатации к выполнению оперативным или оперативно-ремонтным персоналом...


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_незнайка_*_*
сообщение 25.3.2025, 17:25
Сообщение #19





Гости






Цитата(gomed12 @ 25.3.2025, 15:18) *
8.1.... Подготовка рабочего места и работа, разрешенная в порядке текущей эксплуатации к выполнению оперативным или оперативно-ремонтным персоналом...

нет у членов бригады оперативных прав
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.3.2025, 18:17
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



У вас, наверное, не спросят кто есть кто.
Руководители исполнителей разберутся кого куда назначать.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 18:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены