Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Необходимо ли присоединять металлические двери к контуру заземления на электростанциях?

SlavikProekt
сообщение 20.3.2025, 8:28
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.3.2025
Пользователь №: 63308



Добрый день, форумчане.
Возник вопрос о необходимости присоединения металлических дверей(входных, двери в ЗРУ и т.п.) к контуру заземления. Согласно ПУЭ присоединению к ЗУ подлежат двери, на которых установлены электроприемники.
Заказчик требует присоединить двери к ЗУ.
Есть ли какой-нибудь нормативный документ, который обязует присоединять данные двери к ЗУ? Как относятся к данному моменту надзорные органы при приемке объекта?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 20.3.2025, 9:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Цитата
Согласно ПУЭ, в здании постоенном по 7 изданию ПУЭ, подлежат присоединению к системе уравнивания потенциалов фактически любые сторонние проводящие части..
у нас заземляли и улучшается молниезащита аппаратуры подстанции.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlavikProekt
сообщение 20.3.2025, 9:20
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.3.2025
Пользователь №: 63308



Цитата(Sist @ 20.3.2025, 9:15) *
у нас заземляли и улучшается молниезащита аппаратуры подстанции.

Каким пунктом нормативной документации руководствовались при заземление металлических дверей на которых нет электроприемников?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 20.3.2025, 9:24
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:28) *
Согласно ПУЭ присоединению к ЗУ подлежат двери, на которых установлены электроприемники.

Не путайте теплое с мягким. Этот пункт относится к дверям электрооборудования. Щитов, шкафов, прочего. А двери зру, входные и прочее - это сторонние проводящие части здания. И они обязательно должны быть охвачены СУП если имеют площадь больше нормированной (не помню цифру). Площадь этих дверей намного больше


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.3.2025, 9:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Если не в качестве защиты при косвенном прикосновении, то в качестве СУП(п.1.7.83 ПУЭ), почему бы не сделать, если заказчик просит, раз ему так будет спокойней.
Кстати, у меня был случай, когда лопнул изолятор, удерживающий нихромовую ленту печи с выдвижным подом, лента коснулась съёмной панели, которая крепилась к корпусу кровельными саморезами. Панель не была соединена проводником с корпусом, на панели не было установлено электротехнических изделий. В результате защита не сработала, головки саморезов отгорели, панель отлетела в сторону. Была бы надёжная металлосвязь панели с корпусом, думаю, такого бы не произошло, просто отработала бы защита. А если б панель оказалась ещё под большим сопротивлением металлосвязи с корпусом, вообще бы продолжала находиться под напряжением.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 20.3.2025, 9:28


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlavikProekt
сообщение 20.3.2025, 9:57
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.3.2025
Пользователь №: 63308



Цитата(Костян челябинский @ 20.3.2025, 9:24) *
И они обязательно должны быть охвачены СУП если имеют площадь больше нормированной

Уже второй день бьюсь над этим вопросом, но никакой нормативки найти не могу.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.3.2025, 9:27) *
то в качестве СУП(п.1.7.83 ПУЭ)

ДСУП это ведь уже другая песня. Если присоединить полотно металлической двери к шине заземления, то это не будет подходить под данный пункт ПУЭ.
А присоединять двери к ДСУП, это километры кабеля, ведь металлических дверей на ЭС десятки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_W_*
сообщение 20.3.2025, 9:59
Сообщение #7





Гости






Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 9:28) *
Уже второй день бьюсь над этим вопросом, но никакой нормативки найти не могу.
Не надо биться, а нужно внимательно слушать, что Вам говорят более опытные и более грамотные специалисты!

Цитата
ПУЭ-7, Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с
1.7.83.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlavikProekt
сообщение 20.3.2025, 10:01
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.3.2025
Пользователь №: 63308



Цитата(W @ 20.3.2025, 9:59) *
Не надо биться, а нужно внимательно слушать, что Вам говорят более опытные и более грамотные специалисты!

Хорошо, оттолкнемся от противного, ПУЭ носит рекомендательный характер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_W_*
сообщение 20.3.2025, 10:10
Сообщение #9





Гости






Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:01) *
Хорошо, оттолкнемся от противного, ПУЭ носит рекомендательный характер.
В таком случае изучайте ГОСТ Р 58882-2020. Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники, который носит обязательный характер.
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на заземляющие устройства для объектов электроэнергетики (электрические станции и подстанции, линии электропередачи, распределительные пункты, переходные пункты и др.), электроустановок промышленных, жилых и административных зданий и сооружений, объектов связи и транспорта и устанавливает технические требования к системам выравнивания и уравнивания потенциалов, заземлителям и заземляющим проводникам, а также классификацию и типы заземляющих устройств.
...
Настоящий стандарт обязателен к применению всеми организациями, осуществляющими проектирование, изготовление, приемку, испытания и эксплуатацию заземляющих устройств.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 20.3.2025, 10:15
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



ГОСТ Р 588. 82. 2020
7.4.1.1 ЗУ электроустановок напряжением выше 1 кВ (электрических станций и подстанций) должно обеспечивать нормируемые параметры по условиям обеспечения электробезопасности и ЭМС для нормальных и наиболее опасных аварийных режимов:
- стекание токов молнии с молниеотводов, установленных на зданиях и в РУ электрических станций и подстанций,
7.4.2.4 Внутри зданий или сооружений выполняют основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов.
7.44.6 Внутри зданий (ГЩУ РЩ и ОПУ), а также других зданий и сооружений, содержащих вторичное оборудование и системы связи, применяют замкнутую сеть заземления (систему уравнивания потенциалов).
Магистрали заземления должны образовывать замкнутые контуры по внутренним периметрам помещений здания. Магистрали заземления, расположенные на разных отметках зданий, должны соединяться между собой не менее чем в четырех точках.
К ЗУ здания присоединяют все находящиеся в здании металлические конструкции (рамы, рельсы,
балки, железобетонную арматуру, кабельные лотки и каналы и т. д.).

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlavikProekt
сообщение 20.3.2025, 10:56
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 20.3.2025
Пользователь №: 63308



Цитата(Sist @ 20.3.2025, 10:15) *
К ЗУ здания присоединяют все находящиеся в здании металлические конструкции[/b] (рамы, рельсы,
балки, железобетонную арматуру, кабельные лотки и каналы и т. д.).

Звучит как аргумент, а как тогда выбирается сечение проводника? Не менее 6 мм^2?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_W_*
сообщение 20.3.2025, 12:32
Сообщение #12





Гости






Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:56) *
...как тогда выбирается сечение проводника?

ГОСТ Р 58882-2020. Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники.
7.6.6.13 Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее: медных – 6 мм2, алюминиевых – 16 мм2, стальных – 50 мм2.
7.6.6.14 Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
- при соединении двух открытых проводящих частей – сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
- при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части – половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2025, 15:28
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18074
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:01) *
Хорошо, оттолкнемся от противного, ПУЭ носит рекомендательный характер.
Чем вам не нравится "рекомендательный" ? Если не можете нифига найти на эту тему, так берите и пользуйтесь на здоровье. В соответствии с ФЗ.

Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 8:28) *
Заказчик требует присоединить двери к ЗУ.
Удивительно, Заказчик более информирован чем Проектировщик..
Слава, вы когда нибудь видели типовые проекты ТП ?
Прикрепленное изображение


ps, Не отметил хомутик на дверце меж высокой и низкой стороной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.3.2025, 17:55
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



из любопытства - дома, МКД, новый, Ме дверь не заземлена - нарушение?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2025, 18:42
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18074
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 20.3.2025, 17:55) *
из любопытства - дома, МКД, новый, Ме дверь не заземлена - нарушение?
При размещении на мет.двери оборудования с питанием от обычного источника низкого напряжения (без доп. разделения, см. значки на корпусе) - я считаю нарушением.

Сообщение отредактировал Олега - 20.3.2025, 18:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 20.3.2025, 18:53
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(с2н5он @ 20.3.2025, 19:55) *
из любопытства - дома, МКД, новый, Ме дверь не заземлена - нарушение?

Однозначно


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2025, 19:02
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18074
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 20.3.2025, 18:53) *
Однозначно
Только если оборудование не запитано от подходящего источника СНН
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 20.3.2025, 19:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.3.2025, 19:40
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 8:28) *
Заказчик требует присоединить двери к ЗУ.

Интересно, что скажет инспектор МЧС.
Мне на противопожарную дверь в КТП в свое время не разрешили даже приклепать диспетчерское название, пришлось приклеивать.
СП 2.13130.2020
5.3.2. Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
- ограждающей части;
- конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
- конструкций, на которые она опирается;
- углов крепления и примыкания конструкций.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.3.2025, 20:22
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



на двери кроме глазка ничего нет, до ближайшей розетки даже с моим ростом не дотянуться, но вышеуказанный ГОСТ однако требует, зачем???


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2025, 20:32
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18074
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 20.3.2025, 19:40) *
пришлось приклеивать.
Шпилька приваривается.

Цитата(с2н5он @ 20.3.2025, 20:22) *
на двери кроме глазка ничего нет,..
Ну как "нет"? Домофон-то по-любому электрический (конопушки, эл.магнит, переговорка).

Сообщение отредактировал Олега - 20.3.2025, 20:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 23:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены