Бьет током в открытую раны в душе на даче

Приветствую.

Ситуация следующая. Отдельно стоящий душ на даче с бойлером (электро). Слив в душе идет в землю. Вода на участок (и в душ) идет под землей, частично металлические трубы, частично металло-пласт. Лет 10 всё было ок. Но последние 2 года стало "щипать" током при касании излива крана, если на пальцах есть рана.
Причем щиплет, даже если бойлер выключен из розетки. Разности потенциалов (там, где не должно) не найдено нигде, ни в доме, ни в душе.
Так и не смог найти причину, и понять, как избавиться от этого.
Отключал и дом, и полностью вводной автомат. И пробовали отдельно заземлять трубу в душе. Всё равно щиплет.

Есть идеи?

Сообщение отредактировал prostokot - 22.6.2024, 22:03

Кроме бойлера наверное есть ещё и насосная станция или погружной насос.
Чудес не бывает, если пощипывает, значит есть напряжение. Через повреждения кожи ощущаются даже 5 - 10В.

Может в последнее время воду стали хлорировать или добавлять в неё другие антисептики, вот она и щиплется.

Уточнение. Вода идет по центральному водопроводу. Насоса нет.
Т.е. остается факт, что обесточено (вводным автоматом) всё, а щипание есть.

На тему хлорирования и т.п. - в доме есть другой бойлер с краном - там всё ок. Но там вода не сливается сразу в землю (сливается значительно дальше - метров 10).


Это понятно. Об этом и речь. Вопрос откуда, если обесточено на участке ВСЁ! а при этом щипать продолжает и только в душе на улице.


Сообщение отредактировал prostokot - 22.6.2024, 22:33

Вы же просто выключали автомат/рубильник. Схему электроснабжения не разбирали, следовательно PE проводник с опоры электросети остаётся подключенным ко всем потребителям и розеткам, а локальные земли у опоры, у дома и под душем могут иметь разные потенциалы.


Да, с гор стекает самотёком.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 22.6.2024, 22:36

Shura_with_KINEF,
Тоже к этому склоняюсь пока что...
Странно, что это вылезло только 2 года назад, и работ никаких на ЛЭП в деревне не проводили вроде как.
Т.е. получается, что есть разность между мокрой зоной в поддоне душа и приходящей водой. Только не пойму откуда там разность потенциалов, если по факту, что поддон со сливом "касается" земли, что вода из трубы касается земли.
И я пробовал отдельно заземлить штырем в землю трубу в душе и это не помогло никак.

Кстати, если верить жене, то при отключении вводного автомата щипать начинает сильнее (но это не точно).

Если мысли, как это победить?

PS. Знакомый электрик предположил, что возможно у кого-то рядом есть какое-то высокочастотное оборудование и оно дает такие "приколы", но я в этом не силен.
У нас последний дом в деревне и рядом живут далеко не самые современные люди...


Это я в том смысле, что отдельного своего насоса на участке нет. И проблем с щипанием от воды в доме тоже нет.


Сообщение отредактировал prostokot - 22.6.2024, 22:48

В рифму
Предположительно, что система водоэлектроснабжения выполнена с нарушением правил.
Идея такая: все железные части - трубы, +(некоторые) провода, + все доступные железяки - должны быть соединены между собой. И заземлены.
Потенциала нет - тока нет - и за царапину не щипает.

Сообщение отредактировал Roman D - 22.6.2024, 22:58

В водяную трубу около душа врезать диэлектрическую вставку(кусок пластиковой трубы полметра) за ней косой фильтр с сеткой из нержавейки, соединить его поводком с землёй душа.

+ 1
Поддержу данную мысль.
ТС темнит и мутит.

п.с. Был случай: жаловался человек на щипание от труб в доме целый год. И клялся-божился что всё отключено и напряжение с труб приходит в дом. А когда начали разбираться, выяснилось, что на втором этаже теплый пол мимо счетчика работал и не отключался со щитка..
- Как же так? Ты же клялся, что всё отключено..
- А я забыл про него...
имхо

В общем, сделал сегодня ДСУП в душе. Вроде как всё прошло. До соединения намерял 5В (между трубами с водой и грунтом), после, естественно, уже 0В.
Roman D, Спасибо за подсказку. Что-то сам сразу недопер...
Единственное, так и не понял, откуда они там взялись. Промерял дом - разницы между разными нулями и землями нигде не находил (да и отключение разных электроприборов не помогало, когда проверял) . Откуда эти 5В в душе - хз.
При отключении вводного автомата показания вырастали до 6В (между трубами с водой и грунтом). потому видимо жену и щипало сильнее при отключении вводного.
В прошлом году был еще старый бойлер (когда всё это началось) на 50л, не хватало. В начале грешил на него. В этом году поменяли на 80л, проблема оставалась.

Есть предложения, откуда взялись "лишние" 5В?

Повторюсь, что всё работало 10 лет так и было всё хорошо. Началось пару лет назад. Никаких изменений по воде и электричеству на нашем участке не было.
В прошлом году в деревне меняли трансформатор.

Сообщение отредактировал prostokot - 23.6.2024, 21:31

Как же так?

Shura_with_KINEF,
В первый раз заземлял только трубы.
Во-второй: трубы->поддон->земля.

Если было бы все так просто и данной темы бы тут не было.
Заземлить трубы (в том числе и между собой) - это первое, что было сделано в этом году, когда уже я на себе испытал, что щиплет.
Но это не помогло и мы начали искать причины в другом. Добавить поддон в эту цепь пришло понимание только в эти выходные.
Но понимания, почему это сработало (вроде как. надо дольше протестировать) не появилось.

Такое ощущение, что эти лишние 5В с земли(грунта) приходят.

Я уже какие только варианты не пытался проверить... Начали грешить на уличный фонарь, что на соседнем столбе (он заземлен), потому как щиплет с утра и ближе к вечеру. Днем несколько "тестировали" и никого не щипало. Потом думал, что может кто на воду заземлился, но у нас на участке есть часть разветвления воды с металлическими трубами и они в земле находятся, хоть и совсем неглубоко (см 10-20). Сдается мне туда бы сливался лишний потенциал. И на второй бойлер грешили, но тоже не подтвердилось - как уже сообщал, как только не проверял дом, и что только не вытаскивал из розеток...

Сообщение отредактировал prostokot - 24.6.2024, 10:37

Что тут сказать?
феерично
А вы им перед тестированием кожу резали, чтоб повысить чувствительность?

Уравняв потенциал 5 В на все проводящие части вокруг себя и землю, вы создали эквипотенциальную зону в душевой, поместив себя в эту зону, как птичка на проводе.

Здесь было всё то же самое.
"Потенциал приходит от соседей"
"Кто-то ворует"
"Утечка где-то на столбе"
у себя, под носом ищется в самую последнюю очередь

gomed12,
А ОСУП/ДСУП как-то по-другому работают в квартирах и домах?

Ключевой вопрос-то: откуда эти 5В берутся и как от них избавиться?
И почему напрямую труба-земля не помогло, а если подавить поддон, то вроде бы все ок?


Так подскажите, где искать-то?
Я уже всё, что знал и делал описал. Повторюсь:
Отключение вводного автомата, отдельных автоматов, вытаскивание из розеток техники - НЕ ПОМОГАЕТ.
Отключение бойлера от сети (в том числе и вытаскивание вилки из розетки) - НЕ ПОМОАГЕТ.

Даже еще уточню. Отключение ВСЕХ проводов от помещения душа - НЕ ПОМОГАЕТ.

Учитывая мои знания и факты, то получается, что лишний ток приходит либо по воде, либо по земле.
Возможно, я что-то упустил...

Сообщение отредактировал prostokot - 24.6.2024, 12:17

Ещё в в пятом сообщении вам было сказано:
Вы это должны принять. Для понимания, видимо, нужны более глубокие знания.


Вот поэтому и не помогает

Остаётся водяная труба с потенциалом водопровода и душ с потенциалом локальной земли под этим душем.
Слава богу догадались всё-таки соединить все проводящие части, на этом и остановитесь.

Повторное заземление на вводе в дачу имеется?

Стараются также, но при наличии проводящих полов, стен и других ПЧ, не охваченных СУПом, сложно создавать эквипотенциальность в помещениях, поэтому и необходима защита от утечек.
Попробуйте изолировать поддон от земли.
Когда вы говорите про заземление -это скорее всего присоединение к РЕ сети, а поддон непосредственно касается земли сырой, очень проводящей.
И 5 вольт скорее всего между РЕ и настоящей землей к которому соприкасается поддон.
В конце да концов эти халявные 5 В используйте для зарядки мобильника.

Что-то тоже упустил из виду данную информацию. По каким причинам они спустя столько лет стали разные, например?
Мне для большего понимания...
PS. Может это случиться, если например заземление у столба сильнее проржавело к прошлому году?


Сейчас, к сожалению, только зануление. И подобие заземления метровыми шпильками у бойлеров.
В этом году планирую сделать TN-C-S или ТТ. Не решил еще как лучше для себя. Уверенности в правильных подключениях у соседей по деревни нет, посему больше склоняюсь к ТТ (с УЗО и т.п.).

Сообщение отредактировал prostokot - 24.6.2024, 13:22