Как правильно выделить PE

 PEN.pdf ( 97.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Итак, дом советской постройки, при строительстве проложен алюминий, заземления нет, газовая плита.
Есть в общем коридоре на 3 квартиры: открытый тип щитка, куда приходят 3 фазы и PEN. Значит если я правильно понимаю это система TN-C.
Из этого щитка в 3 квартиры через однополюсные автоматы на 25А (только фаза) идет в квартиру до счетчика. Получается каждая из 3 фаз идет в квартиру на этаже, а таких этажей 5.
Нулевой PEN приходит на корпус этого открытого щита и также с корпуса забирается в каждую квартиру.

Вопрос:

Почему вводной автомат на 25А нельзя делать двойным, те с разъединением фаза и PEN? Так говорит ПУЭ.

Могу ли я делать после счетчика двойной автомат?
Далее УЗО все равно разъединяет ноль и фазу.

Я понимаю что если на магистрали какого либо этажа отвалиться ноль, то через фазу 1 одной квартиры и фазой 2 моей, где у нас общий ноль придет 380в

Я понимаю что для предотвращения таого надо установить реле контроля напряжения, и оно отключит фазу 2 в мою квартиру, но фаза 1 через другую квартиру через ноль будет приходить ко мне все равно. Для этого было бы идеальным в реле контроля напряжения размыкать и фазу и ноль приходящие в квартиру.

Но, если я сделаю выделение из PEN два разных проводника PE и N в самом общем открытом щитке (точка соединение PE и N), то тогда на мою созданную землю PE и N при обрыве нуля на магистрали придет фаза через другую квартиру. Да реле контроля отключит мою фазу, но проблема останется, тк по PE и N придет другая фаза через другие квартиры.

Хорошо реле контроля напряжения можно поставить с отключаемой фазой и нулем, но РЕ то все равно останется под напряжением, тк идет из общего открытого щитка. На несколько квартир.

Мое решение такое, но я не знаю насколько оно безопасно и соответствует ПУЭ.

1) Общий открытый щиток на несколько квартир откуда расходятся по одной фазе из 3х.
2) в квартире после счетчика делаю реле контроля напряжения с отключаемой фазой и нулем.
3) сразу после реое контроля напряжения делаю разделение PEN проводника на РЕ и N. Этим я создаю землю, прада отключаемую (это слабое место проекта)
4) далее устанавливаю противо пожарное УЗО 63/0.3А
5) после него появляется новый ноль, который контролируется на утечку но пока большую 300мА
6) далее идут общие автоматы по группам с узо и дифы

В случае утечки потребителя отключится только группа.
В случае повышенного/пониженного напряжения сети отключиться вся квартира после счетчика ( те не будет фазы, нуля и сделанного PE)
В случае обрыва нуля на магистрали, опять повышенное напряжение и фактически фаза на нуле и опять реле контроля напряжения отключит полностью все (L, N и PE

Какие мысли, что думаете? Прошу конструктивно.

Что Вы подразумеваете под этим? В моём понятии открытый - значит открытый доступ к токоведущим частям, как такое возможно?

Свои мысли высказать здесь не могу, потому что все они только четырёх- и пятиэтажным матом!

Вы что, смертельно опасную ловушку у себя в квартире решили соорудить?!

Ишь чего удумал, Кулибин, мать твою! Брось эту затею и больше о ней не вспоминай, пока ещё не поздно!

Даже думать об этом не смей! "Землю" он создаёт из воздуха...

Ваня Иванов, Я понимаю , что об это все много раз говорилось, но не могу найти выхода из ситуации.

Живу на 9 этаже и свою землю сделать не реально. Кап ремонт электропроводки в доме будет только аж в 2032 году.

1) Как сделать безопастность от пробоя на корпус любого прибора - нужен проводник, по которому произойдет утечка - это корпус (PE), а без него утечка обнаружит узо только когда я подойду и небольшой ток пройдет через меня и тогда Узо или Диф увидит это.

2) Если же РЕ брать с Нейтрали на общем щите, что логично, то тогда если где нибудь оборвется на магистрале ноль, то ко мне придет 380 и вся надежда на Реле контроля напряжения.

Стоит ли устанавливать Реле контроля напряжения в котором электронно отключается и Фаза и Ноль? А если Ноль отключиться а Фаза залипнет, что тогда? Ведь контакты у реле могут подгарать.

И спасибо на Ваш ответ - я почувствовать все слова , которые вы не высказали .

Реле контроля напряжения отключает только фазу. Ноль там прямой. Поэто му что бы отключать оба провода надо ставить пускатель или отдельно реле.

Если в доме 9 этажей значит на крыше стоит лифт, и этот лифт обязательно заземлен Лифт без заземления никогда работать не будет. Так что заземление у вас буквально рядом. Ищите как оно на крышу к лифту у вас идет. Удачи вам. Там все обычно очень просто.

Договоритесь со слесарями которые обслуживают ваш лифт чтобы они вас пустили в лифтерную и посмотрите каким там образам все заземлено И все сразу поймете где вам брать заземление на 9 этаже к слесарям идите разговаривать естественно с бутылкой водки.

Brud, ты тут друга чуть не уконтрапупил. Хочешь ещё анонимуса на тот свет отправить?

Поставь себя на место слесаря: Подходит какой-то хрен, а давай сделаем заземление. Неизвестно что и как он там будет заземлять, не ровен час какие нибудь косяки вылезут, лифт глюканет к примеру, а тебе оно надо?
Проще послать инициатора вместе с водкой в эротическое путешествие, от греха подальше.
имхо

А зачем городить РЕ там где его нету?
Стиралка с металлическим корпусом?
Так протащи отдельную линию и защити от пробоя на корпус хотя-бы дифом без зануления корпуса.
Ведь жили как-то и с шестым ПУЭ, и корпуса у электродрелей были железные, не то что сейчас!
Зачем городить РЕ там, куда ПУЭ 7 ещё не добрался?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 5.6.2024, 8:20

Да ничего там и городить не надо шкаф управления лифтом и его двигатель обязательно заземлен и занулен даже если его смонтировали в прошлом веке. По другому и быть не может. Даже если в квартирах и нет заземления. И в лифтерной не надо не к чему подключатся. Человеку надо просто посмотреть как это заземление идет к лифту. Это бывает что сделано в шахте лифта. А чаше заземление идет по одному из стояков по которому идет питание самого лифта и питание на квартиры. Лифт никогда не эксплуатирует без Заземления даже если в доме система заземления еще TN-C И плевать какое ПУЭ было когда этот дом с лифтом строили. Что вы парни гоните вы просто в домах с лифтами не жили вот и все. Если дом строили с лифтом то заземление обязательно делали именно для самого лифта в подвале этого дома и тянули то заземление в лифтерную на крышу.А вот как его протянули на крышу я человеку и предлагал узнать именно у слесарей которые этот лифт обслуживают. Я когда еще жил в девятиэтажке то заземление и питание на лифт в моем подъезде именно шло по моему стояку От которого и была запитана и моя квартира. Поэтому там и сечение было очень больше чем по другому стояку от которого были запитаны другие квартиры в моем подъезде.

Кстати все металлические двери в лифт на каждом этаже обязательно заземлены. Даже можете не сомневаться. Это заземление дверей протянуто именно в шахте лифта. И все это заземление самого лифта и всех дверей очень тщательно проверяется ежемесячно.

Сообщение отредактировал Brud - 5.6.2024, 9:01

Металлический корпус электрооборудования не означает автоматически 0 класс изоляции. Несмотря на металлический корпус дрели были 2 класса изоляции. Так же как и баковые стиральные машины. Так же как и холодильники


Затем что появились лет 30 как приемники с 0 классом изоляции. Если вы еще не заметили. Это пресловутые стиральные машины. Микроволновки. Термоспоты. И холодильники, сюрприз сюрприз, стали таковыми.

Brud, я вам уже говорил. Вы одного чуть на тот свет не отправили, еще хотите? Запрещено в качестве проводника РЕ применять сторонние проводящие части. Так что ни от каких металлоконструкций лифтовой заземляться нельзя.

И да, ваняткины бредни тут тоже опасные. Хотя бы тем что после прохождения через двухполюсный автомат PEN перестает быть PENом

Предложил бы ТС не заморачиваться поисками земли, за это отвечает УК.
Совмещенный с нейтралью трансформатора земля у вас в щите.

Ничего страшного вы не переживайте я ещё раз попробую. И от металлоконструкций лифта я ничего заземлять не собирался. Я вроде говорил найти как идет заземление на крышу к лифту.А оно это заземление повторяю есть всегда именно отдельное сделанное специально для лифта. И от этого заземления заземлить свою квартиру.

Сообщение отредактировал Brud - 5.6.2024, 11:05

Гениально. Значит по вашему пациент должен открыть лифтовую шахту. На девятом этаже. И каким-то образом прицепиться к РЕ проводнику? А вы во первых уверены что он найдет его? Как он вися в шахте будет цепляться? Точно советчик-убийца.

В шахте лифта это делают все же редко, Да и вроде это и запрещено делать именно в шахте лифта. Обычно кабель питания лифта и заземление к лифту идет по тому же стояку что и питание на квартиры в этом подъезде. Костя да сходи ты в любую девятиэтажку и посмотри на это сам. Что с тебя так дерьмо то прет? У тебя наверно проблемы в жизни начались?

Сообщение отредактировал Brud - 5.6.2024, 11:19

Я обслуживаю девятиэтажки. Жэковский электрик. Не надо гнать. Питание лифтов не идёт в стояке. И идёт оно кабелем. А РЕ идёт полосой внутри шахты. Иди и посмотри


Не давай вредных советов и не придётся обтекать

Советские стиральные машины и холодильники были и есть 0I класса защиты, это двухпроводный кабель с штепсельной вилкой и болт(приварная шпилька) для подключения к контуру заземления на металлическом корпусе.

В качестве защитного проводника нельзя, а в качестве естественного заземлителя (п.1.7.109.1 ПУЭ) почему бы и нет. А защитным проводником будет специально проложенный провод от металлоконструкций до щитка. Не вижу нарушений. Единственное, со стороны подключения защитного проводника к металлоконструкциям здания привязал бы бирку с информацией о том куда этот проводник ведёт.
Поддерживаю. Любое коммутационное устройство от PEN оставляет только N. Ну и не "ваняткины бредни", Ваня просто забыл зачеркнуть на чужом рисунке пару РЕ.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 5.6.2024, 11:28

Я не могу на это сейчас посмотреть потому что 1994 году купил себе свой дом в другом городе. Если бы я еще жил в той квартире я бы тебе это все сфотографировал как это все сделано. И лифты не обслуживают электрики жековские. не надо ля..ля. Лифтами занимается отдельная организация, там свои электрики и слесаря. Ты не нервничай так Константин все у тебя наладится. Удачи тебе .

Shura_with_KINEF,
1. Болта для заземления не было. И класс был 2
2. Повторите что есть заземлитель. И тогда поймёте в чём не правы
3. Где тут смайлик РУКОПОЖАТИЯ?

Brud, а я тебе не говорил что обслуживаю? Но по-твоему я не вижу как из моей щитовой выходят кабели? И каким путём они идут? Я не ты. Я всё вижу и всё знаю про своё рабочее место

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 5.6.2024, 11:46